Народный Мастрид (Let's hit the fan!)

kant_not_dead, 06.05.2010 00:05:58

С одной стороны, формат подобной "видимой демократии" дает возможность состряпать действительно толковый альтернативный мастрид с блек-джеком и шлюхами, но с другой - возможен массовый форс миллара или унылое клепание всего списка одним-двумя "энтузиастами". Правила составления таки надодбно дополнить, хотя вам виднее.

sterpazook, 06.05.2010 00:05:38

Не нуди, а прояви энтузиазм. Дополнить правила чем?

kant_not_dead, 06.05.2010 09:05:31

Ну, как минимум, верхней планкой тайтлов на каждого народного самовыдвиженца, чтобы не было так что пол-списка бы приходилось на одного человека. Уточнить ограничивается ли народный топ сотней тайтлов или нет, и что делать в первом случае при прохождении через верхний лимит (как выбрать, что войдет в сотню, а что нет). Можно опять таки предложить указывать жанр, и тогда при составлении итогового топа разбить все по жанрам, например, хотя, вероятно, это малоосмысленно из-за того, что у Миллара в основном боевики.

, 06.05.2010 07:05:22

>такие крутые вещи, как Kick-Ass, Civil War, Old Man Logan

Миллар, Миллар, Миллар...

AndreyEWOK, 06.05.2010 14:05:01

Мне кажется можно добавить "Punisher: Year one". Там более... детальнее что-ли показан период становления Карателем. Ну, за исключением "Punisher: Tiger".

derden, 07.05.2010 10:05:22

Считаю, незаслуженно забыли "Ultra" by Luna Brothers (причём намного более слабый "Sword" в топ-100 включен).

30 Days of Night by Steve Niles, Ben Templesmith - также, по моему скромному мнению, достоин мастрида.

Ну, и менее достойные:

The Dark Tower - как удачный эксперимент комиксаизации книг, который расширил и дополнил вселенную "Темной башни" Кинга

Street Fighter и Darkstalker by Udon , как пример лучшей комиксоизации игр

Elf Quest - легендарный комикс

Grimm Fairy Tales как пример, что сиськи и задницы (и правильное их дозироввание) все же могут помочь новому издательству занять 5% от от общего рынка.

omega, 07.05.2010 14:05:08

1. Старик Логан (Old Man Logan)
2. Июнь 2008 — сентябрь 2009
3. Марк Миллар и Стив МакНивен
4. Однажды злодеи объединились и герои пали. Зло окутало весь мир.Пршло 50 лет. Постаревший Логан, которому нечем заплатить Халку за землю, на которой живёт его семья, отправляется, чтобы заработать, через всю страну с бывшим мстителем Хокаем.Это будет увлекательнейшее приключение по завораживающему постапокалиптическому миру в котором царят зло и беззаконие. Это история полная страданий и лишений. Это история настоящего героя. Это история Росомахи.

kssnail, 07.05.2010 15:05:24

Avengers 500-503

, 07.05.2010 21:05:07

NEMESIS!

, 08.05.2010 05:05:36

DMZ
Cable & Deadpool
The Nikopol Trilogy
Blacksad

Ну а Миллара и без меня форсят.

Citizen X, 08.05.2010 22:05:00

Решил все-таки запостить некоторые свои соображения по поводу народного мастрида. Представлю 3 комикса, которые я думаю, здесь лишними не будут. Все исключительно субъективное мнение. Итак:

1. X-Men vol.2 188-204 writer: Mike Carey, pencilers: Cris Bachalo, Umberto Ramos, (2006-2007)
X-Men Legacy 208-225 (2008-2009) writer: Mike Carey, pencilers: Scott Eaton, John Romita jr.,Mike Deodato, Greg Lend, Phil Brionis
Я сначала думал не брать первую докомплексную часть рана Майка Кэрри, но потом решил, что нужно. Этот ран - лучшее, что писалось в икс-франчайзе в целом после Гранта Моррисона и на втором томе в частности. В самом начале Кэрри поставил во главу угла серии Роуг, создав под ее лидерством сложную команду, в которую наравне с Сэмом Гатри, Кэйблом и Бобби Дрэйком входили и такие персонажи как Мистик, Саблезубый и Леди Мастермайнд, которые после Дома М оказались в институте Ксавьера. Классная командная динамика, отличные диалоги, проработка Роуг с ее Гекатомбой, Кейбла с его островом-утопией Провиденс, Айсмена с Мистик и наконец шикарное завершение, которое одновременно является прелюдией к Комплексу Мессии - все это характеризует первую часть рана. После Комплекса серия изменила направление и главным в ней стал Чарльз Ксавье, "убитый" в конце саги, в 207 номере серии за авторством того же Майка. С этого момента серию рвет все братские тайтлы. Автор оставался верен себе, великолепно перезагрузив главного героя, Эколайтов и очень хорошо выписав Магнето. Майк и сейчас продолжает работать над серией, вернув Роуг в конце саги Ксавье и снова сделав ее главной в серии. К сожалению отлично принятая критиками и фэнами серия во многих ключевых моментах была проигнорирована колегами по цеху, в частности Мэттом Фракшеном в начале его рана и в последующих событиях Утопия и Нация Икс. Впрочем Мэтта я тоже люблю))

2. X-Men: Magneto Testament (2008-2009) .
Writer: Greg Pak
Penciler: Karmine Di Jandomeniko
Автор минисерий о Фениксе и кучи других хороших и не очень комиксов написал обновленный ориджин Магнето, который и ориджином назвать сложно. Некоторые моменты происхождения персонажа были изменены, некоторые дополнены, но для меня это в первую очередь история о великой трагедии человека, у которого отняли детство. Эта история будет близка и нам, потому что война и трагедия не имеют национальной или рассовой разницы - это страшная беда человечества. Ну и напоследок - House of M. Ничего не буду говорить. Я не рассматриваю этот комикс как глобальное событие, а как историю о наших мечтах и желаниях, за которые мы несем ответственность. В этом комиксе Магнето совершенен со всей сложностью и противоречивостью его как персонажа. Все. Кроме того Гражданке можно, а Дому М нельзя?))
Если где-то накосячил с фамилиями, извиняюсь.

plane_v, 09.05.2010 18:05:00

Как вы представляете себе новичков, берущихся за Легаси? Там же все что есть это пережевывание иксменской истории.

Citizen X, 09.05.2010 20:05:01

А что не пережовывание? Оно все есть в мастриде. Там идет переосмыслемие героем истории иксменов, мне кажется новичков это как минимум должно заинтересовать. Просто это настолько качественно написанный и красивый комикс, что я не знаю тогда.

plane_v, 09.05.2010 20:05:15

Ну, предполагается, что это не Mustread 2: Electric Boogaloo, а то, что народ мог бы предложить, т.е. доступные для новичков комиксы чтобы взять и сразу прочитать.
Ладно хрен с ним с качественно написанным, я выдержал полтора арка флэшбеков и людей с железом в голове, но красивый-то он с какого бока?

Citizen X, 09.05.2010 21:05:57

Ну приятный арт на протяжении всей истории Ксавье - это такое дело, на вкус и цвет. Но я не знаю как может не нравится самокопание с размышлениями (таких флэшбеков, нужных и как нельзя к месту я давно не припоминаю, по крайней мере на иксах) - это наверное просто из-за равнодушного отношения к франчайзу. Там сплошное счастье и фан с каждой страницы. Пусть это будет махровым ИМХОм. Касаемо народного мастрида, то можно конечно рекомендовать кучу комиксов кхм среднего качества типа гражданки, или комиксов, которые новичкам никак нельзя, типа РИПа, но я как то не решился, а запостил то, что знаю и то, что считаю лучшим из того, что знаю. Хотя далеко не все конечно.

plane_v, 09.05.2010 21:05:20

А откуда возьметься неравнодушное отношение к фрэнчайзу у того, кто с этим фрэнчайзом не знаком (абстрактного сферического ньюфага в вакууме)? Легаси прыгает с Ксавье с места в карьер, презюмируя, что читателю не пох8й на переживания лысого дядьки и его странного братюни и ничего не делает для того, чтобы вменяемо их представить, предполагая, что о них и так очень много сказано. Жуткий подход в духе Джеффа Джонса, как по мне.

Моя же проблема с Легаси была в том, что самокопание с размышлениями это бооооооооооооринг, потому что копаться и размышлять должен читатель, а дело автора - способствовать этому и вовремя делать паузы. Когда показывают, что вот этот лысый дядька когда-то отправил подростков на откорм живому острову, то можно сделать о дядьке кое-какие выводы, дядька может оправдаться своими действиями и словами, но когда вместо этого потоком сознания в больших объемах вываливается то, о чем он думает, без какого-либо подтверждения в действительности с кучей рандомных людей вокруг, это производит впечатление того, что Мартин Лютер Кинг е8нулся и завел блозик на лирушечке.

Citizen X, 09.05.2010 22:05:18

Не отрицая крутости комиксов при подходе типа "обьяснение произошедшего в этой панели можете узнать с такого-то комикса" или в грамотно написаных рекапах и с кучей флешбеков, которые зачастую скорее мешают нормальному восприятию истории(но не в Легаси), я хочу сказать что великолепные комиксы получаются и при подходе, который вы описали. Понятно, что человеку, которому по88й на персонажа это читать не нужно, вредно и он этого делать не будет. Но это не значит, что комикс не может понравится читателю, который этого лысого дядьку в мультике или в комиксах ИДК. Да этот комикс предполагает некоторое знакомство с персонажем и с событиями, но это же практически везде так в комиксах с общей вселенной и кучей тайтлов. Стотысячный раз говорить о том, что уже было только вредит повествованию, не везде, но это так. Рефлексии Ксавье по поводу Кракоа уже неплохо описывал Бру, который все и замутил, а Данжер - Ведон. Керри много из этих моментов обьясняет, но не разжовывает и в рот не кладет, у него другая задача. И то, как он с ней справился заслуживает уважения. У меня тоже в свое время было очень много трудностей типа "кто эти люди и что они здесь делают". И сейчас тоже есть, при знакомстве с чем то новым.Но пытливый ум епт делает свое дело.

Mister U, 09.05.2010 23:05:20

Spawn (vol. 1), Todd McFarlane and others(1992-20..) На мой взгляд, прекрасный пример онгоинга авторского героя(Ну это, конечно потому, что он ещё очень молодой, всего около 200 выпусков), постепенное превращение из стандартного "человека в костюме" в жестокого антигероя, приятный сюжет, интересное смешение супергероики и оккультизма и впечатляющий внешний вид персонажа, особенно в исполнении Тодда. Плюс ко всему это идеально для новичка-никаких приквелов, сиквелов, ретконов, перезагрузок и сосуществующих героев(почти), добавляющих путаницы.

kant_not_dead, 10.05.2010 00:05:48

Хитрожопость ситуации заключается в том, что в "народный" мастрид нельзя включать то, что включено в офишел топ-100 из-за чего и вытекает проскребывание по сусекам, ибо пока всесторонне развитых спандексоненавистников и фанатов бд с мангой не наблюдается. По итогу, ожидаемое пиршество невиданных доселе инди-тайтлов и нечитанного ранее тонкого интеллектуального БД накрывается медной кочерыжкой. sad but true

derden, 10.05.2010 03:05:12

Поддерживаю.
Народный мастрид изначально мёртв и бессмыслен, ибо все сливки уехали в ТОП-100 Спайдермедии (который хорош - спору нет).

А копаться в никому не известных инди-тайтлах? Всё равно никто не оценит.

По сути, призыв к народному мастриду - это ещё один способ для отцов поглумить нубарей и погагакать над ними за стенкой.

ALeX, 10.05.2010 09:05:52

Да ну почему? Верещали же, что "ой, а почему этого нет, а почему того?" - Нате, вот вам возможность, кушайте не обляпайтесь. И вдруг внезпно выясняется, что "того этого"-то оказывается не так уж и много. Мало даже. Где тут глум?
Сомневаюсь, что изначально это все задумывалось как "гыгыгы, вот они тут орут, а мы им дадим возможность и они обосрутся". Просто дали возможность, а выводы уже получились похоже сами собой. Почему? Потому что мастрид, он как ни крути, все-таки составлен из действительно стоящих вещей, прошедших проверку временем. И что-то ещё добавлять... Мне нравится одно, другое, но если подумать, то получится, что мне-то оно нравится, а вот кто-то другой с несхожими вкусами вряд ли для себя найдет в этом что-то хорошее. Но велл, неужели больше нечего предложить? Да на вскидку - первая Клермонтовско-Миллеровская лимитка Росомахи, Его же Ориджин (возможно он был в мастриде, я не помню), Алтимэйт АйронМен. Достойные позиции?

sterpazook, 10.05.2010 12:05:36

Чушь. Лично я могу насобирать еще штук 20, а то и больше. Но у меня нет времени заниматься придумыванием качественных описаний. А народное составление описаний показывает что люди не в силах внятно объяснить "мастридность" выбранного комикса - и постоянно скатываются во вкусовщину и фэнбойство. Из манги и БД также можно насобирать кучу вещей - только никто здесь в них особо не разбирается судя по всему.

Кстати, никто не говорит что нельзя включать то что уже есть в мастриде - включать конечно можно, но какой в дублирующих позициях смысл?

PS: и, Кант, прекращай уже строить из себя стороннего наблюдателя.

, 10.05.2010 13:05:52

а можешь просто дать названия того что ты читаешь интересным и мастридным? очень интересно
из бд читал только блэксад, очень понравилось. что еще посоветуешь?

sterpazook, 10.05.2010 17:05:24

Из манги и БД ничего нового не назову - тк первое не читал а из второго - только то что на слуху. Из американских, пожалуйста:
- Common grounds
- Mouse guard
- Gravel (первые лимитки)
- Book of Lost Souls
- Ultimate X-Men
- Brit
- Black Summer
- Echo
- Chronicles of Wormwood
- Fear Agent (2005-2007) #1-11 (of 11)
- Day of Vengeance
- Escapists
- Light Brigade #1-4 (of 4) 2004
- She-Hulk v1, v2 #1-21 'by Dan Slott, #22-38 + Cosmic Collision 'by Peter David
- The Goon 'by Eric Powell
- Lucifer
- Iron Man v4 #1-6 'by Ellis
- Powers 'by Brian M. Bendis & Michael Oeming
- 30 days of Night 'by Steve Niles & Ben Templesmith
- Exterminators (2006-2008)
- Incredible Hulk #331-467; Future Imperfect #1-2 'by Peter David
- Captain Marvel vol.3-4 'by Peter David
- Venom (vol.1, 2003-2004)

Citizen X, 10.05.2010 13:05:55

Окей, я не понимаю о какой обьективности может идти речь здесь, когда все закрутилось из-за субьективного мнения о гражданке, при том что обьективно это говно никуда попасть не может. Глас народа епт. Фэнбойство? Ок.
Вспоминается - Четверка Бирна, Бэтмен Онила и Адамса, Смерть в семье, Флэ Вейда, а также Джонса, корпус фонарей Томаси. Также Паука Микелайни, почему нет. Да, обязательно Новых мутантов Клермонта, без фэнбойства никуда. Никаких описаний, судя по всему идея жестко лажанулась. Читаем мастрид и хватит об этом