RSS
Рекомендуем

Народный Мастрид (Let's hit the fan!)

05.05.2010, 23:21 — Александр Моисеенко 2273 0
Теги: mustread
Photobucket
Многие нас винят за то, что такие крутые вещи, как Kick-Ass, Civil War, Old Man Logan и т.д., не вошли в Сотню рекомендуемых комиксов. Так вот, начиная с этого момента все желающие могут свободно поучаствовать в составлении Народного Мастрида. Условия акции обозначены здесь. Пиар приветствуется. P.S.: Если нет желания регистрироваться на форуме - свои описания можете оставлять в комментариях.
kant_not_dead, 06.05.2010 00:05:58
С одной стороны, формат подобной "видимой демократии" дает возможность состряпать действительно толковый альтернативный мастрид с блек-джеком и шлюхами, но с другой - возможен массовый форс миллара или унылое клепание всего списка одним-двумя "энтузиастами". Правила составления таки надодбно дополнить, хотя вам виднее.
sterpazook, 06.05.2010 00:05:38
Не нуди, а прояви энтузиазм. Дополнить правила чем?
kant_not_dead, 06.05.2010 09:05:31
Ну, как минимум, верхней планкой тайтлов на каждого народного самовыдвиженца, чтобы не было так что пол-списка бы приходилось на одного человека. Уточнить ограничивается ли народный топ сотней тайтлов или нет, и что делать в первом случае при прохождении через верхний лимит (как выбрать, что войдет в сотню, а что нет). Можно опять таки предложить указывать жанр, и тогда при составлении итогового топа разбить все по жанрам, например, хотя, вероятно, это малоосмысленно из-за того, что у Миллара в основном боевики.
sterpazook, 06.05.2010 10:05:58
Этап сортировки будет потом - а сейчас полная свобода.
, 06.05.2010 07:05:22
>такие крутые вещи, как Kick-Ass, Civil War, Old Man Logan

Миллар, Миллар, Миллар...
AndreyEWOK, 06.05.2010 14:05:01
Мне кажется можно добавить "Punisher: Year one". Там более... детальнее что-ли показан период становления Карателем. Ну, за исключением "Punisher: Tiger".
derden, 07.05.2010 10:05:22
Считаю, незаслуженно забыли "Ultra" by Luna Brothers (причём намного более слабый "Sword" в топ-100 включен).

30 Days of Night by Steve Niles, Ben Templesmith - также, по моему скромному мнению, достоин мастрида.

Ну, и менее достойные:

The Dark Tower - как удачный эксперимент комиксаизации книг, который расширил и дополнил вселенную "Темной башни" Кинга

Street Fighter и Darkstalker by Udon , как пример лучшей комиксоизации игр

Elf Quest - легендарный комикс

Grimm Fairy Tales как пример, что сиськи и задницы (и правильное их дозироввание) все же могут помочь новому издательству занять 5% от от общего рынка.
sterpazook, 07.05.2010 11:05:57
o'rly? Хотя конечно будь моя воля - я бы и Ультру включил. Все комиксы Лун достойны мастрида.
Перечислить недостаточно - читай условия на форуме
derden, 07.05.2010 11:05:13
ок. понял.
plane_v, 07.05.2010 13:05:52
>Street Fighter и Darkstalker by Udon , как пример лучшей комиксоизации игр

Metal Gear Solid was here - Udon are faggets!1

>Elf Quest - легендарный комикс

на постсоветском пространстве разве что
derden, 07.05.2010 13:05:28
Комикс Метал Гир нечитабельное нечитабелово.

Алексис, 07.05.2010 14:05:58
>>Elf Quest - легендарный комикс
>на постсоветском пространстве разве что
Ну, так а мы где?
plane_v, 07.05.2010 14:05:06
Ну, так а какая у него ценность кроме ностальгической?
Обычное фэнтези.
QVall, 07.05.2010 14:05:54
Я не соглашусь. Если уж давать культовые серии, то по всем направлениям. А ЭльфКвест действительно культовый фэнтезийный проект, который продержался 30 лет.
G.ess, 07.05.2010 14:05:38
>все же могут помочь новому издательству занять 5% от от общего рынка.

нет, не могут
El Qwanto, 07.05.2010 18:05:17
"Ultra" by Luna Brothers (причём намного более слабый "Sword" в топ-100 включен).
Я не знаю как Сворд более слабый, это если совсем экшен не любить, а только Секс ин зэ суперхероик Сити
derden, 07.05.2010 18:05:10
Экшен я оч. люблю, но вот экшен ради экшена на 26 номеров (в не самом замечательном рисунке), для меня оказалось многовато.

Ультра хороша как раз в таком формате. Растяни её подольше и будет как раз Секс ин за суперхероик сити.
omega, 07.05.2010 14:05:08
1. Старик Логан (Old Man Logan)
2. Июнь 2008 — сентябрь 2009
3. Марк Миллар и Стив МакНивен
4. Однажды злодеи объединились и герои пали. Зло окутало весь мир.Пршло 50 лет. Постаревший Логан, которому нечем заплатить Халку за землю, на которой живёт его семья, отправляется, чтобы заработать, через всю страну с бывшим мстителем Хокаем.Это будет увлекательнейшее приключение по завораживающему постапокалиптическому миру в котором царят зло и беззаконие. Это история полная страданий и лишений. Это история настоящего героя. Это история Росомахи.
kssnail, 07.05.2010 15:05:24
Avengers 500-503
, 07.05.2010 21:05:07
NEMESIS!
, 07.05.2010 23:05:33
ну вот такой комментарий должен был появиться.
, 07.05.2010 23:05:26
Если что, I am not serious ;)
, 08.05.2010 05:05:36
DMZ
Cable & Deadpool
The Nikopol Trilogy
Blacksad

Ну а Миллара и без меня форсят.
kssnail, 08.05.2010 13:05:56
Да Blacksad - это очень круто. P. S. Абсолютно серьезно
ALeX, 08.05.2010 15:05:52
А вы (и не только вы, а товарищи с аналогичными записями) вообще текст записи читаете и по ссылкам проходите? Или только верхнюю и нижнюю строчку (нужное подчеркнуть). А условия акции творческим личностям ни к чему? Ок, специально для всех:

1. Название, выпуски
2. Годы выхода
3. Сценарист(ы), Художник(и) - на английском
4. Краткое описание (не менее 5 предложений) Постарайтесь описать комикс так, чтобы любой человек сразу неистово захотел его прочитать
, 10.05.2010 16:05:09
А что хамим-то сразу?
ALeX, 10.05.2010 19:05:56
А где вы хамство увидали? Ну если обидел или оскорбил, то я извиняюсь. Просто я вот не понимаю, почему нельзя сделать так, как просят, если уж вы решили участвовать? Вроде бы все достаточно просто и понятно описано.
Citizen X, 08.05.2010 22:05:00
Решил все-таки запостить некоторые свои соображения по поводу народного мастрида. Представлю 3 комикса, которые я думаю, здесь лишними не будут. Все исключительно субъективное мнение. Итак:

1. X-Men vol.2 188-204 writer: Mike Carey, pencilers: Cris Bachalo, Umberto Ramos, (2006-2007)
X-Men Legacy 208-225 (2008-2009) writer: Mike Carey, pencilers: Scott Eaton, John Romita jr.,Mike Deodato, Greg Lend, Phil Brionis
Я сначала думал не брать первую докомплексную часть рана Майка Кэрри, но потом решил, что нужно. Этот ран - лучшее, что писалось в икс-франчайзе в целом после Гранта Моррисона и на втором томе в частности. В самом начале Кэрри поставил во главу угла серии Роуг, создав под ее лидерством сложную команду, в которую наравне с Сэмом Гатри, Кэйблом и Бобби Дрэйком входили и такие персонажи как Мистик, Саблезубый и Леди Мастермайнд, которые после Дома М оказались в институте Ксавьера. Классная командная динамика, отличные диалоги, проработка Роуг с ее Гекатомбой, Кейбла с его островом-утопией Провиденс, Айсмена с Мистик и наконец шикарное завершение, которое одновременно является прелюдией к Комплексу Мессии - все это характеризует первую часть рана. После Комплекса серия изменила направление и главным в ней стал Чарльз Ксавье, "убитый" в конце саги, в 207 номере серии за авторством того же Майка. С этого момента серию рвет все братские тайтлы. Автор оставался верен себе, великолепно перезагрузив главного героя, Эколайтов и очень хорошо выписав Магнето. Майк и сейчас продолжает работать над серией, вернув Роуг в конце саги Ксавье и снова сделав ее главной в серии. К сожалению отлично принятая критиками и фэнами серия во многих ключевых моментах была проигнорирована колегами по цеху, в частности Мэттом Фракшеном в начале его рана и в последующих событиях Утопия и Нация Икс. Впрочем Мэтта я тоже люблю))

2. X-Men: Magneto Testament (2008-2009) .
Writer: Greg Pak
Penciler: Karmine Di Jandomeniko
Автор минисерий о Фениксе и кучи других хороших и не очень комиксов написал обновленный ориджин Магнето, который и ориджином назвать сложно. Некоторые моменты происхождения персонажа были изменены, некоторые дополнены, но для меня это в первую очередь история о великой трагедии человека, у которого отняли детство. Эта история будет близка и нам, потому что война и трагедия не имеют национальной или рассовой разницы - это страшная беда человечества. Ну и напоследок - House of M. Ничего не буду говорить. Я не рассматриваю этот комикс как глобальное событие, а как историю о наших мечтах и желаниях, за которые мы несем ответственность. В этом комиксе Магнето совершенен со всей сложностью и противоречивостью его как персонажа. Все. Кроме того Гражданке можно, а Дому М нельзя?))
Если где-то накосячил с фамилиями, извиняюсь.
Silver, 08.05.2010 22:05:22
давай с абзацами.
Citizen X, 08.05.2010 22:05:31
Блин, Сильвер, вроде форматировал, а оно что-то не получилось, и не меняется чего-то. Что делать?
Silver, 08.05.2010 22:05:20
я попытаюсь исправить.
kant_not_dead, 08.05.2010 22:05:23
Смотрю, глобальные события медленно запускают тентакли в народный мастрид. Если так пойдет и дальше, можно будет смело начинать форсить Onslaught, кекеке.
Citizen X, 08.05.2010 22:05:03
Да ну, это занадто. Хаус оф эм при всей своей глобальности абсолютно самодостаточная минисерия, причем отличная по всем параметрам. Очень качественная супергероика на мой скромный взгляд. Все, что было после до определенного момента и за редкими исключениями - говно, пока на икс-тайтлы не пришли нормальные авторы, которые начали активно юзать последствия и тд. До этого момента только Бендис в своих мстителях неплохо развивал итоги серии, со стороны мстителей понятно. Ну и арк о Коллективе очень крут был ИМХО
plane_v, 09.05.2010 18:05:00
Как вы представляете себе новичков, берущихся за Легаси? Там же все что есть это пережевывание иксменской истории.
Citizen X, 09.05.2010 20:05:01
А что не пережовывание? Оно все есть в мастриде. Там идет переосмыслемие героем истории иксменов, мне кажется новичков это как минимум должно заинтересовать. Просто это настолько качественно написанный и красивый комикс, что я не знаю тогда.
plane_v, 09.05.2010 20:05:15
Ну, предполагается, что это не Mustread 2: Electric Boogaloo, а то, что народ мог бы предложить, т.е. доступные для новичков комиксы чтобы взять и сразу прочитать.
Ладно хрен с ним с качественно написанным, я выдержал полтора арка флэшбеков и людей с железом в голове, но красивый-то он с какого бока?
Citizen X, 09.05.2010 21:05:57
Ну приятный арт на протяжении всей истории Ксавье - это такое дело, на вкус и цвет. Но я не знаю как может не нравится самокопание с размышлениями (таких флэшбеков, нужных и как нельзя к месту я давно не припоминаю, по крайней мере на иксах) - это наверное просто из-за равнодушного отношения к франчайзу. Там сплошное счастье и фан с каждой страницы. Пусть это будет махровым ИМХОм. Касаемо народного мастрида, то можно конечно рекомендовать кучу комиксов кхм среднего качества типа гражданки, или комиксов, которые новичкам никак нельзя, типа РИПа, но я как то не решился, а запостил то, что знаю и то, что считаю лучшим из того, что знаю. Хотя далеко не все конечно.
plane_v, 09.05.2010 21:05:20
А откуда возьметься неравнодушное отношение к фрэнчайзу у того, кто с этим фрэнчайзом не знаком (абстрактного сферического ньюфага в вакууме)? Легаси прыгает с Ксавье с места в карьер, презюмируя, что читателю не пох8й на переживания лысого дядьки и его странного братюни и ничего не делает для того, чтобы вменяемо их представить, предполагая, что о них и так очень много сказано. Жуткий подход в духе Джеффа Джонса, как по мне.

Моя же проблема с Легаси была в том, что самокопание с размышлениями это бооооооооооооринг, потому что копаться и размышлять должен читатель, а дело автора - способствовать этому и вовремя делать паузы. Когда показывают, что вот этот лысый дядька когда-то отправил подростков на откорм живому острову, то можно сделать о дядьке кое-какие выводы, дядька может оправдаться своими действиями и словами, но когда вместо этого потоком сознания в больших объемах вываливается то, о чем он думает, без какого-либо подтверждения в действительности с кучей рандомных людей вокруг, это производит впечатление того, что Мартин Лютер Кинг е8нулся и завел блозик на лирушечке.
Citizen X, 09.05.2010 22:05:18
Не отрицая крутости комиксов при подходе типа "обьяснение произошедшего в этой панели можете узнать с такого-то комикса" или в грамотно написаных рекапах и с кучей флешбеков, которые зачастую скорее мешают нормальному восприятию истории(но не в Легаси), я хочу сказать что великолепные комиксы получаются и при подходе, который вы описали. Понятно, что человеку, которому по88й на персонажа это читать не нужно, вредно и он этого делать не будет. Но это не значит, что комикс не может понравится читателю, который этого лысого дядьку в мультике или в комиксах ИДК. Да этот комикс предполагает некоторое знакомство с персонажем и с событиями, но это же практически везде так в комиксах с общей вселенной и кучей тайтлов. Стотысячный раз говорить о том, что уже было только вредит повествованию, не везде, но это так. Рефлексии Ксавье по поводу Кракоа уже неплохо описывал Бру, который все и замутил, а Данжер - Ведон. Керри много из этих моментов обьясняет, но не разжовывает и в рот не кладет, у него другая задача. И то, как он с ней справился заслуживает уважения. У меня тоже в свое время было очень много трудностей типа "кто эти люди и что они здесь делают". И сейчас тоже есть, при знакомстве с чем то новым.Но пытливый ум епт делает свое дело.
Mister U, 09.05.2010 23:05:20
Spawn (vol. 1), Todd McFarlane and others(1992-20..) На мой взгляд, прекрасный пример онгоинга авторского героя(Ну это, конечно потому, что он ещё очень молодой, всего около 200 выпусков), постепенное превращение из стандартного "человека в костюме" в жестокого антигероя, приятный сюжет, интересное смешение супергероики и оккультизма и впечатляющий внешний вид персонажа, особенно в исполнении Тодда. Плюс ко всему это идеально для новичка-никаких приквелов, сиквелов, ретконов, перезагрузок и сосуществующих героев(почти), добавляющих путаницы.
kant_not_dead, 10.05.2010 00:05:48
Хитрожопость ситуации заключается в том, что в "народный" мастрид нельзя включать то, что включено в офишел топ-100 из-за чего и вытекает проскребывание по сусекам, ибо пока всесторонне развитых спандексоненавистников и фанатов бд с мангой не наблюдается. По итогу, ожидаемое пиршество невиданных доселе инди-тайтлов и нечитанного ранее тонкого интеллектуального БД накрывается медной кочерыжкой. sad but true
plane_v, 10.05.2010 00:05:01
just as planned
derden, 10.05.2010 03:05:12
Поддерживаю.
Народный мастрид изначально мёртв и бессмыслен, ибо все сливки уехали в ТОП-100 Спайдермедии (который хорош - спору нет).

А копаться в никому не известных инди-тайтлах? Всё равно никто не оценит.

По сути, призыв к народному мастриду - это ещё один способ для отцов поглумить нубарей и погагакать над ними за стенкой.
ALeX, 10.05.2010 09:05:52
Да ну почему? Верещали же, что "ой, а почему этого нет, а почему того?" - Нате, вот вам возможность, кушайте не обляпайтесь. И вдруг внезпно выясняется, что "того этого"-то оказывается не так уж и много. Мало даже. Где тут глум?
Сомневаюсь, что изначально это все задумывалось как "гыгыгы, вот они тут орут, а мы им дадим возможность и они обосрутся". Просто дали возможность, а выводы уже получились похоже сами собой. Почему? Потому что мастрид, он как ни крути, все-таки составлен из действительно стоящих вещей, прошедших проверку временем. И что-то ещё добавлять... Мне нравится одно, другое, но если подумать, то получится, что мне-то оно нравится, а вот кто-то другой с несхожими вкусами вряд ли для себя найдет в этом что-то хорошее. Но велл, неужели больше нечего предложить? Да на вскидку - первая Клермонтовско-Миллеровская лимитка Росомахи, Его же Ориджин (возможно он был в мастриде, я не помню), Алтимэйт АйронМен. Достойные позиции?
derden, 10.05.2010 10:05:44
Поправка: верещали три-четыре не самых далёких человека. Просто очень громко верещали.

Остальным было, либо по бую, либо мастрид встречали с благодарностью.
ALeX, 10.05.2010 12:05:31
I knew you'd say that! (c)
Здесь да, а может где ещё верещали, просто мы не видели. Но ведь верещали. Вот им и дана возможность. Только они ее почему-то не в состоянии использовать. Интересно почему.
derden, 10.05.2010 13:05:09
Верещать - одно. Делать - другое.

По моему, всегда так было.
QVall, 10.05.2010 16:05:24
Вот пускай и делают )
Mister U, 10.05.2010 10:05:54
ALeX, поддерживаю. Ориджин Росомахи был, а первая Клермонтовско-Миллеровская лимитка Росомахи это здорово, конечно, но тогда можно и клермонтовских Людей-Икс, а почему нет? Просто, я сомневаюсь, что представители старых комиксов пройдут - ну кому нужна какая-то древняя лимитка Росомахи, когда есть Wolverine: Weapon X, Dark Wolverine и ещё очень много чего про Wolverine. То же с Иксами. Разным людям нравятся разные комиксы, одним-новые(как kant_not_dead), другим-старые(как Мистеру У), одним нравится DC(как derden'у), другим - MARVEL(как Citizen'у X), третьим-и то, и другое(как опять же Мистеру У). И пусть каждому что нравится, то и нравится, список не предлагает изменить вкусы. В ТОП-100 вошли комиксы с наивысшим показателем "качество", а в "народный" войдёт вся попса(MARVEL) и ширпотреб(Миллар).
sterpazook, 10.05.2010 12:05:36
Чушь. Лично я могу насобирать еще штук 20, а то и больше. Но у меня нет времени заниматься придумыванием качественных описаний. А народное составление описаний показывает что люди не в силах внятно объяснить "мастридность" выбранного комикса - и постоянно скатываются во вкусовщину и фэнбойство. Из манги и БД также можно насобирать кучу вещей - только никто здесь в них особо не разбирается судя по всему.

Кстати, никто не говорит что нельзя включать то что уже есть в мастриде - включать конечно можно, но какой в дублирующих позициях смысл?

PS: и, Кант, прекращай уже строить из себя стороннего наблюдателя.
kant_not_dead, 10.05.2010 12:05:40
>Кант, прекращай уже строить из себя стороннего наблюдателя.
Шеф, я же читаю комиксы на русском, я не вхож в круг
З.Ы. Ну, ко всему, зачин я поддержал, четыре позиции от себя добавил по всем правилам...
, 10.05.2010 13:05:52
а можешь просто дать названия того что ты читаешь интересным и мастридным? очень интересно
из бд читал только блэксад, очень понравилось. что еще посоветуешь?
sterpazook, 10.05.2010 17:05:24
Из манги и БД ничего нового не назову - тк первое не читал а из второго - только то что на слуху. Из американских, пожалуйста:
- Common grounds
- Mouse guard
- Gravel (первые лимитки)
- Book of Lost Souls
- Ultimate X-Men
- Brit
- Black Summer
- Echo
- Chronicles of Wormwood
- Fear Agent (2005-2007) #1-11 (of 11)
- Day of Vengeance
- Escapists
- Light Brigade #1-4 (of 4) 2004
- She-Hulk v1, v2 #1-21 'by Dan Slott, #22-38 + Cosmic Collision 'by Peter David
- The Goon 'by Eric Powell
- Lucifer
- Iron Man v4 #1-6 'by Ellis
- Powers 'by Brian M. Bendis & Michael Oeming
- 30 days of Night 'by Steve Niles & Ben Templesmith
- Exterminators (2006-2008)
- Incredible Hulk #331-467; Future Imperfect #1-2 'by Peter David
- Captain Marvel vol.3-4 'by Peter David
- Venom (vol.1, 2003-2004)
Степан Карма, 10.05.2010 17:05:23
веном и дэй оф ведженс просто хорошие вещи, но не мастридные.

плюс дэй оф ведженс если читать, то инфинит кризис придется. спешл дэй оф ведженс идет сразу после шестого что ли выпуска инфинита.

а веном тупо обрублен, неок.
риальне лучше не советовать, может даже отпугнуть.
sterpazook, 10.05.2010 19:05:35
Меня спросили - я ответил. С Day of Vengeance по сути началось мое погружение в DC, так что не трынди. Веном обрублен - so what? Supreme Power тоже обрублен, и Nextwave.
Степан Карма, 10.05.2010 20:05:08
> по сути началось мое погружение в DC, так что не трынди >
и эээ как погрузился?)

> Веном обрублен - so what? >
веном еще и обманчив дико.
и читателя может увести совсем не в те места, куда бы ему хотелось.
, 10.05.2010 17:05:43
спасибо огромное!
и еще вопрос, с икс-менами совершенно не знаком. начать с Ultimate X-Men нормально будет? или с чего лучше начать?
Citizen X, 10.05.2010 18:05:52
Лучше всего прочитать список комиксов, представленные в мастриде. Комиксы о людях икс там есть в нормальном колличестве, и классика, и относительно недавние. Там есть ран Гранта Моррисона(X-Men 114-154), начать лучше всего с этого комикса. С Алтимейт начинать не нужно.
Citizen X, 10.05.2010 13:05:55
Окей, я не понимаю о какой обьективности может идти речь здесь, когда все закрутилось из-за субьективного мнения о гражданке, при том что обьективно это говно никуда попасть не может. Глас народа епт. Фэнбойство? Ок.
Вспоминается - Четверка Бирна, Бэтмен Онила и Адамса, Смерть в семье, Флэ Вейда, а также Джонса, корпус фонарей Томаси. Также Паука Микелайни, почему нет. Да, обязательно Новых мутантов Клермонта, без фэнбойства никуда. Никаких описаний, судя по всему идея жестко лажанулась. Читаем мастрид и хватит об этом
derden, 10.05.2010 13:05:21
Мейнстримовая супергероика вообще спорная дисциплина в ТОПе-100.

Если в винрарности Фейблза, Гёрлзов, Ласт Мена и прочих произведений малого объёма мало кто сомневается, то супергероика двух мейджоров (вернее отдельные её моменты) всегда представляет из себя прекрасный снаряд по тренировке своего ЧСВ, эго и прочего в бесконечных спорах фэнбоев.
El Qwanto, 10.05.2010 14:05:14
>>Флэ... а также Джонса
http://spidermedia.ru/mustread#72
Citizen X, 10.05.2010 14:05:43
Сорри, как-то запамятовал.
Ещё много интересного
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
16906 271
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
17471 142
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
13464 103