RSS
Рекомендуем

Marvel is Evil

30.12.2009, 06:05 — Laughing Magician 9333 0
Сейчас, с окончанием Dark Reign, мне вдруг захотелось снова окинуть взглядом большую картину и разобраться с давно терзающим меня мировоззренческим вопросом. Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских. И это началось значительно раньше, чем меня начали обвинять, что я, дескать, не считаю ДиСи за издательство, люблю только Марвел и вообще грёбаный нацист. А вот теперь пришёл Дарк Рейн и пошли жалобы: "Ай, депрессняк, злодеи победили, куда катится мир, не буду это читать." Разберёмся же что тут на самом деле к чему.

Photobucket

Who you gonna call?

Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью. Я не отрицаю, что у издательства есть ряд черт общего характера, которые плохо со мной уживаются, но речь сейчас далеко не об этом. Речь об элементарной перспективе.

Photobucket

Pictured: unicorns.

Photobucket

Pictured: rainbows.

Photobucket

Pictured: two morally superior characters.

Итак, чем с моральной стороны так плох Дарк Рейн? Тем, что Осборн "победил" и героям теперь плохо. Это кажется на первый взгляд, а если вглядеться попристальней: вы видите его сидящим на троне, построенном на костях кучи мёртвых героев? Лично я нет. И что это значит? Что со своим новым положением Осборн всего лишь получил больше возможностей для достижения своих целей, но достиг ли он хоть одну? Все его победы за это время были достаточно мелкими и в основном в области пиара, в то время как ему успели надавать по мордасам все кому не лень. У него едет крыша, он потерял сына, Старк его перехитрил, Циклоп его перехитрил, Фьюри его перехитрил, Паркер его перехитрил, Локи и вовсе вертит им как хочет, почти все его союзники вполне предсказуемо его предали, и при всём при этом он всё ещё обязан по-настоящему спасать мир. Всё ещё думаете, что он в шоколаде? И ещё такой философский вопрос: а в чём, собственно, разница? По-вашему миром рулят сплошь хорошие парни?

Photobucket

"... and we'll call it "The Swine Flu". That will scare the living shit out of them."

При этом само такое положение исправило два главных недовольства особо впечатлительных особ, бросивших читать Марвел ещё после Гражданской войны: а) Тони Старк оправдался сполна и теперь его уже никто не осмелится назвать плохим словом и б) все герои снова оказались по одну сторону баррикад, у них всех появился общий сильный враг и вопрос о том кто там зарегистрировался, а кто нет, уже не играет ровным счёто никакой роли. Ещё вернулся Стив Роджерс, но это он сделал совершенно независимо. А теперь если окинуть взглядом всю картину начиная от Avengers: Disassembled и до грядущей New Age of Heroes (если это официальное название), то в сущности мы имеем большую, пускай и неровную по качеству, сагу о том, как с героями происходило очень много очень хренового, но в итоге они всё равно отряхнулись и надрали злу задницу. В конце концов нужно помнить, что в этих комиксах ничего на самом деле никогда не кончается, и концовка любого большого кроссовера, какой бы она плохой ни была, это всего лишь конец акта, а не истории, а фразы типа "nothing will ever be the same" относятся только к положению вещей на момент до кроссовера и служат исключительно для рекламы. Вы ведь не стали бойкотировать "Возвращение джедая" из-за того, как закончилась "Империя"?

Photobucket

"Return" my ass, this shit is too fucking depressing.

Так что суждения типа "ААААА! Питера Паркера разженили с Мэри Джейн! Марвел больше никогда не выпустит ни одного хорошего комикса!" происходят в основном от недальновидности и плохого понимания правил игры. ДиСи сходят с рук всякие такие вещи, вроде захвата Земли Дарксайдом, только потому, что у них другой масштаб, акты короче, и соответственно к концу Final Crisis всё (кроме Бэтмена и Маршн Мэнхантера) вернулось на свои места и единороги снова паслись под радугами. Если бы подобный режим продержался где-нибудь с год, вряд ли это столь многим бы понравилось, хотя Дарксайд-то со своими приспешниками дров успел поналомать побольше, чем Осборн. И лозунг "The day the evil won" тоже поди не для рекламы Дарк Рейна использовался. В Суперменовских тайтлах сейчас как раз происходит свой мини-Дарк Рейн, только если бы вместо Нормана Осборна был генерал Росс, это даёт мне право считать ДиСи цитаделью зла? Многие, впрочем, думают, что я именно так и считаю. Отчасти плохой имидж у Марвела складывается ещё и потому, что многие действительно хорошие серии от сильных авторов некоторыми просто игнорируются.

Photobucket Photobucket Photobucket

Sorry, not DC enough.

Вместо этого суждение происходит по вещам вроде One More Day и Secret Invasion, которые всё время насилуют чьё-нибудь детство. Это всё равно, что судить обо всех американцах по действиям их правительства (все так и делают). Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше". В общем тут либо оба злые, либо никто не злой, и обвинять кого-то одного просто глупо. Вопрос только в перспективе. За сим всё и всех с наступающим.
Bastion7, 30.12.2009 07:12:25
>>Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских.
Это кто это так? Я вот, например, только и вижу "марвел лучше", "дс дети/для детей" (и от уважаемого автора тоже). Никто так, блин, не думает, у обоих издательств в одинаковых пропорциях все. Только самые шумные знатоки в начале ухватились за Марвел как за самое лучшее и, видимо, для самоутверждения необходимо постоянно опускать конкурента. И тех, кто не согласен. А новички приходят от чтения марвел видят такое дело и вовсю продолжают.
>>Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью.
Да, а как же? Всю дорогу поливал, а сейчас перестал?
Кабалу следует не с Дарксайдом сравнивать тогда уже, а с Лексом-президентом. Так же выехал, примерно столько же сидел у власти, так же от нее уйдет, рехнувшись и паля из всех орудий в героев. К ДР претензий особенно нет, его используют и для хорошего, и для плохого. Про ЖЧ - это идеализм, кто его в Гражданскую возненавидел (не читая о нем почти ничего сольного), тот и будет продолжать (последняя запись в теме обсуждения персонажа тому пример).
>>Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше".
Еще раз, три примера не от Хэппикейка. По мне так умудренные знатоки как раз постоянно tearing a new one из-за Дэниела и Лиги. И Флэша, разумеется, ретроактивно опоганившего всего Фонаря.
Ниже будут очень осмысленные посты про детей, крышки в гвоздь гроба и как Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
Laughing Magician, 30.12.2009 08:12:00
>>Это кто это так?
Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.

>>Еще раз, три примера не от Хэппикейка.
Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.

>>Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.

Смысл в том, что в отношении марвеловских комиксов недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания, чем я про дисишные ( а ещё "Пантеру" Хадлина и лоебовского "Халка", чего никто не замечает), но на это не поднимается вой с криками о притеснении и злой политике сайта, все говорят что хотят и никто им своё мнение не навязывает, КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Получается, что только ДиСи у нас неприкосновенно и свобода выражения ограничивается чертой, за которой лежит критика издательства.
Bastion7, 30.12.2009 09:12:46
>>Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.
>>Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.
>>недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания
Примеры, пожалуйста, за недавнее время. Не "похвалил что-то, что я не люблю", а именно по теме.

>>Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.
Вот подожди немного, появятся такие комментарии, точно появятся. Рано еще.

Половина наездов на диси вообще идет от юзеров, не имеющих представление о комиксах дс, кроме того что там трусы, и авторитетные знатоки эти комиксы опускают. Многие с самого начала подавали себя как предвзятых хейтеров.
Кто кроме Хэппи говорил (точнее выл, когда говорят что-то, не согласующееся с твоим мнением, это кричат и воют) о притеснении и политике сайта. Я вот всегда исключительно о предвзятости (твоей, лично твоей) и "решил, что ненавижу, значит всегда ненавижу".
Пантера и Халк - это то, о чем ты много знаешь, разбираешься. Часть, по твоему признанию, "твоего фандома". Видел и хорошие комиксы о них, есть с чем сравнивать. Да, еще, возможно, у этих серий нет достаточно нервных фанов, которых такое мнение (сформированное на незнании и предвзятости) оскорбляет.
ДС не неприкосновенно, но когда опускается только чтобы показать "я об этом ничего не знаю, зато то, что я люблю, лучше всего!" - это создает неприятный осадок.
Да, согласно приведенным картинкам и статье - дс сплошной гримдарк и фансервис. В то время как в марвел царит пир духа (я даже пробел поставил), многолетние эпики и исправление персонажей.
, 30.12.2009 10:12:28
Я как бэ не совсем в тему влезу, но Бастиону замечу, что активно читал DC до недавнего времени - всего Бэтмена, всего Супермена, Фонарей. Счас бросаю все, кроме Моррисона, Ракки и Фонарей. Ибо, ну хрень же товарищи, все-таки. Ну т.е. чем больше читаю, тем больше понимаю что зря трачу время на скучные и неинтересные истории - так корректней. Но для меня все равно это будет хренью и потерей времени. Вотъ.
Bastion7, 30.12.2009 10:12:42
90% всего хрень в той или иной степени. Любого издетельства/студии любого жанра любого медиума. Не нравится, так и не читай. Но ведь ты (конкретно ты) будешь постоянно возвращаться к тому, как не любишь, напоминать, что ты это не любишь, намекать на то, что те, кто с интересом читает - какие-нибудь тупые, и подавать свою неприязнь как универсальный стандарт. Это касается не только диси, но и всего прочего тоже.
, 30.12.2009 12:12:42
Я не возвращаюсь, я называю хрень хренью, высказывая исключительно своё, авторитетное в некотором плане и под некоторым углом, мнение.. А папуасы начинают жечь ритуальные костры и приносить жертвы богам агнста.
QVall, 30.12.2009 12:12:23
Так комиксы вообще хрень - правы авторитетные журналисты отечественной переодики
, 30.12.2009 12:12:52
Комиксы, кино, сериалы и книги - суть одно и тоже, разнится лишь форма передачи информации и качество конкретного продукта.
Bastion7, 30.12.2009 12:12:26
И кто это, кроме нас, знает на постсоветском пространстве?
QVall, 30.12.2009 12:12:14
Они все отвлекают от жития жизни
El Qwanto, 30.12.2009 12:12:39
Я как бэ не совсем в тему влезу, но сп замечу, что активно читал Marvel до недавнего времени - весь Дарк Рейн, всех Авенжеров, Дэдпулов. Счас бросаю все, кроме Фрэкшна, Хикмана и Атласов. Ибо, ну хрень же товарищи, все-таки. Ну т.е. чем больше читаю, тем больше понимаю что зря трачу время на скучные и неинтересные истории - так корректней. Но для меня все равно это будет хренью и потерей времени. Вотъ.

Это не тупое передразнивание, я действительно так считаю. Вотъ.
, 30.12.2009 12:12:26
Дык и молодец, больше время на хорошие комиксы останется. Даже несмотря на то, что у нас с с тобой список разный. Я вообще в IDW ушел и Корову =)
QVall, 30.12.2009 13:12:22
...Интересно. кто вообще читает комиксы IDW, кроме фанатов сериалов? Корова это совсем уж для хардкордщиков
El Qwanto, 30.12.2009 13:12:24
А Лок энд Ки неок?
QVall, 30.12.2009 13:12:35
Ок, но тссс - не выдавай хороших комиксов от IDW

Мне просто интересно, что если ДиСи и Марвел по большому счету одно УГ, а свет есть в других местах, то почему кроме Бастиона в этих темах никто и не отписывается?!!!
El Qwanto, 30.12.2009 13:12:29
А зачем отписываться в каждой теме?
QVall, 30.12.2009 13:12:00
Не надо в каждой теме - пишите только в темах хороших комиксов :3
G.ess, 30.12.2009 19:12:38
так это неинтересно, троллить некого, холиварить нету поводов
OLeg89, 30.12.2009 14:12:15
>кроме Бастиона в этих темах никто и не отписывается?!!!
Hurm...
QVall, 30.12.2009 14:12:33
Тебя долго не было *-_-"*
OLeg89, 30.12.2009 14:12:52
Тогда ладно.

Если что, я готов возглавить движение "Бросаем ети Марвел и ДС, уходим в ИДВ и ДаркХорс и начинаем все по-новой" (чтобы холивары были меньшего масштаба, и я успевал за ними следить).
Bastion7, 30.12.2009 14:12:19
В Бум студио!
Samm-O, 30.12.2009 14:12:28
One more hurm. Я может мало отписываюсь, но читаю регулярно
Bastion7, 30.12.2009 13:12:24
Фанаты сериалов, фанаты по игрушеколицензиям.
plane_v, 30.12.2009 13:12:10
Там Эшли Вуд с Темплсмитом и Паркер Кука например
QVall, 30.12.2009 13:12:03
А вот что вы об этом не пишете?
plane_v, 30.12.2009 13:12:52
я не умею писать рецензии(((((((
QVall, 30.12.2009 14:12:55
Что ты врешь, редхалок?
QVall, 30.12.2009 13:12:19
Аха, теперь я вспомнила, что за Паркер )
G.ess, 30.12.2009 08:12:46
У ДСЮ есть Грант Моррисон.
У Марвел есть молодые сверхновые звёзды и больший жанровый плюрализм.
But that's about it.
G.ess, 30.12.2009 08:12:06
А, не, Марвел выпускает больше комиксов.
, 30.12.2009 09:12:36
Ну а DC не закрыл WSU до сих пор ;)
sterpazook, 30.12.2009 10:12:20
ага, продолжает насиловать труп
, 30.12.2009 12:12:55
Ну может кто-то стоящий из авторов все-таки придет. Когда-нибудь...
G.ess, 30.12.2009 10:12:56
Я говорю про ДСУ, у ВС другой исполнительный редактор и т.д.
, 30.12.2009 12:12:52
Ну а я про политику, ибо не знаю отношения руководства DC/WS, но зато видел продажи последних...
QVall, 30.12.2009 11:12:54
А вот это да. У меня сканы Марвела занимают большую часть гигабитных запасов, при том, что я анонимный дисифил...
kylo ren, 30.12.2009 11:12:29
>>Еще раз, три примера не от Хэппикейка
я не понял причем тут я
Bastion7, 30.12.2009 11:12:38
Если бы я не уточнил, было бы три твоих отзыва об икс-факторе (по мне - пародирующие то же самое). Ничего личного. Из дисифилов мы двое самые шумные.
kylo ren, 30.12.2009 11:12:46
ааа
не я наконец-то понял, что карни и сп ведут какой-то непонятный крестовый поход детей и ловить нечего
поетому ай донт ивен кэйр
, 30.12.2009 12:12:26
А Сп то тут причем? Я вообще уже болт положил, это Карни до сих пор пытается строить хоть какой-то диалог с параллельным миром ;)
kylo ren, 30.12.2009 12:12:31
трусы is evil
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:23
>>Карни до сих пор пытается строить хоть какой-то диалог с параллельным миром ;)
Угу, как капитан Кук. И получается так же успешно.
А вообще я уже задолбался оправдываться за всё, что говорю, я тут могу хоть Шекспира цитировать, но покуда люди, обвиняющие меня в предвзятости, относятся также предвзято ко всему, что я пишу, ничего кроме "ДиСи говно" они тут всё равно не прочитают, так что why bother?
QVall, 30.12.2009 12:12:57
Сыр Корнаг, а ты не извиняйся, ты относись проще...Все равно этим людям на усе насрать ) А тем более через пару лет
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:13
Просто я казалось бы уже прочитал достаточно комиксов ДиСи, чтобы более-менее разобраться кто там есть кто и что мне нравится, а что нет, но стоит мне сказать хоть что-нибудь, так тут же "А, сиране зомби, да что ты понимаешь, вали в свои Дарк Регины, тебе слова не давали." И мне ещё потом чего-то говорят о расизме.
G.ess, 30.12.2009 12:12:14
То есть "Кук" типа боится, что если он перестанет вести себя "как папуасы" его и съедят нафиг? Я правильно понимаю?
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:48
Нет, Кука уже папуасы едят с тех самых пор, как он высадился на берег и сказал "Здрасьте, а вон та пальма мне кажется что-то кривовата."
G.ess, 30.12.2009 12:12:59
и сказал, что его пальма гораздо лучше, указав на тополь
kylo ren, 30.12.2009 12:12:21
не я вот просто не понимаю такого подхода
вот читают люди что-то кому то нравится, кому-то не очень, некоторые сами признают, что да какая-то задница с тонидэниелом допустим и маркомбагли
приходят сп и карнейдж
ООС, СЛИВ, ЛАЖА
ЛАЖА, МУДАКИ
т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
ну и ради бога, но зачем же вот постоянно
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:01
И почему же собственно из
>>ООС, СЛИВ, ЛАЖА ЛАЖА, МУДАКИ
должно обязательно вытекать
>>т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
?
, 30.12.2009 12:12:14
Покажите последний мой пост в теме про DC, где я говорю "ООС, СЛИВ, ЛАЖА ЛАЖА, МУДАКИ" (с). И скажите дату этого поста, ибо я такие маловажные детали не помню. Последний раз вроде на Супермена ругался во время кроссовера, где Криптонцы на земле обосновались... Ну может ещё где-то в теме БиРа, но там думаю были другие слова и более обоснованные.
Bastion7, 30.12.2009 12:12:48
Ср 25 мар, 2009 17:07
>>Невероятно но факт, отписавшиеся выше ДиСифилы похвалили дизайн. Странно это товарищи - вам же первым пидарские трико везде и всюду подавай.
http://spidermedia.ru/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=16093&hilit=action&start=15#p157047
QVall, 30.12.2009 12:12:17
А без учета форума? :3
kylo ren, 30.12.2009 12:12:01
гм если пальмы кривые, заливная рыба говно, а в машине слишком длинный ход передач, тогда зачем читать то вообще?
чтобы указать неверным на то какие они дураки?
вот есть хороший роман филипа дика "человек в высоком замке"
ии там немецкие партийные бонзы именно мыслят вот такими категориями, то есть трусы красные - в печь, джеф джонс пишет - в печь
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:18
>>то есть трусы красные - в печь
Это к СП, я против трусов никогда не возражал.
>>джеф джонс пишет - в печь
Где ты только этот бред взял.
kylo ren, 30.12.2009 12:12:12
гм
Джеф Джонс как это ни странно умел ок только в марвеле
а в диси пишет говно
Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле
в диси говно
вот впринципе откуда
ии сравнить пост где ты радуешься твисту в икс-факторе и те где люди радуются биру
обязательно придешь ты с чем-то вроде "товарищи как ето можно считать гениальным, вот у нас ето другое дело"
, 30.12.2009 12:12:57
>> Это к СП, я против трусов никогда не возражал

А это вопросы дизайна. Я не виноват, что в Супермене сошлось отсутствие мозга и ужасный диз. Вот Мон Эла я за трусы не ругал, Бэтмена тоже.
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:18
>>вот у нас ето другое дело
Это ты от себя добавил.

>>а в диси пишет говно
Ну-ну, и Экшен Комикс, и Адвенчур Комикс, и Фонаря целиком я вот просто только и делаю, что поливаю говном. Да по мне даже Флэш: Ребёрз ещё даже читабелен, хоть и скучный.

>>Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле в диси говно
А Revenge of the Red Hood я третьим лучшим арком года признал исключительно для конспирации, ога.
kylo ren, 30.12.2009 12:12:33
>>Меня сейчас сожрут и отправят читать дарк регины (тоньше местного троллинга на эту тему только мой сарказм, когда я называю его тонким), но неужели я правда единственный, кто не считает мужика в маске свиньи, танцующего какой-то безобразный стриптиз с дрелью, произведением грёбаного искусства? Раньше в каждом фрике Моррисона была видна отличная неординарная идея, в этом свине я не вижу ни хрена кроме фрикства ради фрикства. И комикс-то ладно, он всё ещё хороший, но seriously, come on, столько восторгов из-за ЭТОГО?<<
тогда я не понимаю смысла вот таких постов кроме как показать что у нас в селе все курче чем у вас
ии кто тебя постоянно отправляет читать дарк регины то
, 30.12.2009 12:12:42
*Фейспалм* Хэппи, ты реально считаешь, что в разделе DC должны писать только одинакового думающие клерики? Или мнение со стороны все ещё разрешено?
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:46
>>ии кто тебя постоянно отправляет читать дарк регины то
Во-первых про ДР там ещё раньше в той теме ты же троллить и начал, а во-вторых если я тут с чем это и сравнивал то с этим же самым селом двадцать лет назад, где тут хоть что-то говорит о превосходстве Марвела? В другое село тогда ты же и полез, решив, что это очень умно и правильно - сравнивать персонажа с сюжетным твистом.
kylo ren, 30.12.2009 12:12:06
я сравнивал наркотики в форме вируса и всасывание ребенка

гм сп а вот ты реально думаешь , что в диси все должны писать, что все говно?
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:51
>>я сравнивал наркотики в форме вируса и всасывание ребенка

а) Я ни фига не сказал про наркотики в форме вируса, концепт как концепт, не хуже других.
б) Не вижу каким образом это уместнее.
kylo ren, 30.12.2009 12:12:10
оба концепта двигающие основы сюжета
Искатель, 31.12.2009 17:12:25
>> Джеф Джонс как это ни странно умел ок только в марвеле
а в диси пишет говно
Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле
в диси говно

Ракку забыл
, 30.12.2009 12:12:00
>> гм если пальмы кривые, заливная рыба говно, а в машине слишком длинный ход передач, тогда зачем читать то вообще?

Я и бросил почти все. Суперменовские добью, как Война пройдет - тоже брошу все, кроме Найтвинга и Флеймберд, если выживут.
QVall, 30.12.2009 12:12:00
...Но ведь про Найтвинга и Флеймберд - это же такая лажа! 0_0 Это чей-то неудачный фанфик по мотивам комиксов о Супермене... Как такое читать можно? Они только на кроссоверах с кем-то и выезжают...
Bastion7, 30.12.2009 12:12:48
А откуда нам, папуасам, знать что ты теперь внезапно не предвзят?
Из первой записи можно, наверное, сделать вывод, что оба больших издательства имеют одинаковый разброс хорошего и плохого, оригинальных и оригинально реализованных классических идей и бреда маразматиков, хорошего велелопмента и раздражающего дерейлмента. Или, что некие мифические фанаты диси, не замечая у себя сплошного гримадка и фансевиса, постоянно обижают забитых ценителей тонкого марвела.
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:33
>>А откуда нам, папуасам, знать что ты теперь внезапно не предвзят?

Потому что предвзятым я стал не менее внезапно и как-то без собственного ведома.
Bastion7, 30.12.2009 12:12:57
комиксы о Бэтмене без Уэйна заочно хлам
у ДС не может быть ничего хорошего.
наши эксклюзивные>ваших, наши Моррисон и Джонс>ваших
Это краткий пересказ.
kylo ren, 30.12.2009 13:12:40
вотвот
бендис и джонс ето суть одно и тоже, только у джонса отличные диалоги в отличие от
но когда бендис "нуэтоже бендис", а когда джонс " какая ЛАЖА"
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:55
Потому что для Бендиса это уже настолько привычно, что и обижаться нет смысла, а от Джонса я всё ещё жду чего-то стоящего. Иногда получаю. В принципе, и от Бендиса тоже, но реже.
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:38
>>Это краткий пересказ.
Это краткое перевирание.
Забей, я уже сказал, что бы я ни написал уже никак не повлияет на то, что ты в этом прочтёшь.
red hulk, 30.12.2009 13:12:27
<<что бы я ни написал уже никак не повлияет на то, что ты в этом прочтёшь.
ВОООТ. К сожелению, я всегда это, забываю когда пытаюсь общаться с Хэппикейком.
kylo ren, 30.12.2009 13:12:18
ето относилось к бастиону
зачем ты то тут вообще
red hulk, 30.12.2009 13:12:27
<ето относилось к бастиону
Я запутался((( Простите.
Bastion7, 30.12.2009 13:12:58
Опять же - представь себе. Поверю всему, что напишешь. Меня тоже достало постоянно сраться, но остановиться я уже не могу.
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:19
Я тебе уже миллион раз объяснял чуть ли не по каждому пункту. Некоторые из них перестали быть актуальны сто лет назад, остальные никогда и не были.
kylo ren, 30.12.2009 14:12:07
гм а как же аарон пишет моррисона лучше чем сам моррисон?
red hulk, 30.12.2009 14:12:18
Он уже ответил в итогах года.
Laughing Magician, 30.12.2009 14:12:25
Ты в моём предыдущем посте, вижу, одни картинки смотрел.
kylo ren, 30.12.2009 14:12:00
ам нет я смотрел номинацию пига
red hulk, 30.12.2009 14:12:39
Наверно искал ''опускание диси'')
kylo ren, 30.12.2009 14:12:19
мне большей частью насрать, что думают нищеброды в интернете
как вот в SHIT SO CASH
но редхалк уже съеби
red hulk, 30.12.2009 14:12:19
Ага, прям послушаю тебя и уйду.
Bastion7, 30.12.2009 14:12:58
Хмм, скорее отмахивался. Но раз это в самом деле так, то готов, как и обещал - все. В новом году - больше никаких обвинений в предвзятости, припоминаний старых диссов и прочего.
Photobucket
Картинки с трубкой мира нет, а гугл с работы не работает.
Laughing Magician, 30.12.2009 14:12:18
Хотелось бы чтоб так и было.
Bastion7, 30.12.2009 14:12:31
Будет, будет. Нужно же хоть какого-то решения придерживаться.
И потом, вот например, вчерашний пост.
Laughing Magician, 30.12.2009 14:12:47
>>И потом, вот например, вчерашний пост.
Вот нет бы сразу его вспомнить.)
Peace to everyone!
Bastion7, 30.12.2009 14:12:27
Провокационного материала меньше. Больше о комиксах, меньше о читателях. С чего, собственно, и здесь началось.
derden, 30.12.2009 11:12:38
Не хочу разводить очередной холивар, но Марвел по факту откровенно перенимает идеи ДиСи, потом перекраивает на свой лад и выдает за своё. И длится это уже много лет.

Вот даже сейчас, то что ты описал про сагу в Марвеле, когда приходят плохие парни - в ДиСи это было между Identity и Infinite кризисами.
Гражданка откровенно затырена. Анмаскед Спайдера? Было несколькими годами ранее тоже самое с Флешем.

К счастью, Марвел берёт идеи и очень хорошо над ними работает - получается действительно что-то своё. Поэтому я как раз не против, пусть тырят дальше.

Ещё нравится, что сисек на квадратный сантиметр скана в ДиСи на порядок больше, чем в Марвел. :)

С наступающим!

ПыСы. Депресняк кстати нравится. Побольше его бы было. Люблю тотальный ангст. :)
Bastion7, 30.12.2009 11:12:14
Тырят все у всех всегда циклично. Нова Корпс списан с ГЛКорпс, в свою очередь, Кайл-Фонарь - с Новы-Райдера двадцать лет назад. И все они отсылаются к Ленсменам.
>>Ещё нравится, что сисек на квадратный сантиметр скана в ДиСи на порядок больше, чем в Марвел. :)
И это не совсем правда.
QVall, 30.12.2009 12:12:28
Читайте комиксы про Таро - праздник сисек...
derden, 30.12.2009 12:12:47
Таро - это просто ком про сиськи и ничего больше. ))) Скучно.

Беда мужчин, что они вот никогда не определятся - то ли им нужна интеллектуальная начинка и к ним приложение в виде женской груди третьего размера, то ли грудь третьего размера и хотя бы немножечко интеллектуальной начинки.
QVall, 30.12.2009 12:12:00
Вот ты не читаешь и не знаешь, о чем говоришь. Там есть и правильные вещи, про поиски себя, про защиту природы и свободу самовыражения... )
Samm-O, 30.12.2009 14:12:52
Я скачал один выпуск, там была зубастая вагина. Это к поискам себя или к свободем самовыражения относится?
redson, 30.12.2009 14:12:26
OH SNAP
QVall, 30.12.2009 16:12:36
Надо дорасти, зря что ли mature contest стоит
derden, 30.12.2009 12:12:05
А кстати, вот у ДиСи есть 100% женский автор - Гейл Симон, которая отлично пишет женские истории.

А у Марвел интересно есть такая аналогичная умница?
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:25
Она раньше на Марвел работала, пока с редакцией из-за чего-то не поругалась.
И вообще к чему это тут? Теперь от пола что ли что-то зависит?
derden, 30.12.2009 12:12:25
Да ни к чему. Просто очевидно, что мысли и чувства женщин лучше всех передают только женщины.
А в комах, очень часто герои мыслят. Верней они это делают постоянно. )) Поэтому Гейл Симон очень выигрышно смотрится.

Мне очень из-за это Birds of Prey понравился. Хотелось бы, что-то подобное и у Марвел. Вот большая надежда на 2010 год. Там они вроде что-то такое планируют. )
QVall, 30.12.2009 12:12:52
Марвел это учли и теперь у них ожидаются комикс Girl Power, следите за релизами )
derden, 30.12.2009 12:12:14
Спасибо. :)
Буду.
Silver, 30.12.2009 17:12:00
У Марвел, с недавних пор, есть Кэтрин Иммонен, стопроцентный женский автор, в том числе и комиксы ей подобного толка выпадают (Хеллкэт, Пикси и т.д.), и Марджори Лю (NYX:NWH, X-23), которая не так тотально, но тоже на этом поприще отличилась и все впереди. Это самые яркие на данный момент, и вот правда забавно смотрится, когда доходит до меренья у кого что больше, в том числе пола и эээ женских историй.

Зато при таком раскладе можно понять, насколько издательства схожи.
derden, 30.12.2009 12:12:32
>>Тырят все у всех всегда циклично. Нова Корпс списан с ГЛКорпс, в свою очередь, Кайл-Фонарь - с Новы-Райдера двадцать лет назад. И все они отсылаются к Ленсменам.

Соглашусь. Глупо не тырить, когда лежит интересная идея. Протяни руку и возьми. Сам тырю по работе постоянно.

>>И это не совсем правда.
А вот тут не соглашусь. Мир Марвела ужасно беден на женский пол. По мне, очень уж он мачистский какой-то.
То ли дело в ДиСи - каждый второй герой - красотка с размером не меньше третьего. ))
Тут просто даже мейнов перечислить, у ДиСи легко за второй десяток перевалит, когда Марвел будет на первом десятке тарахтеть.
Арифметика. )
Ультимате94-Толд, 30.12.2009 12:12:48
А еще в ДиСи больше лесбиянок. kewl.
derden, 30.12.2009 12:12:05
Йеп. )
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:36
Супергеройский жанр вообще с ДиСи начался, так что всё, выпущенное в этом жанре другими издательствами сраный плагиат.
plane_v, 30.12.2009 13:12:54
>Ещё нравится, что сисек на квадратный сантиметр скана в ДиСи на порядок больше, чем в Марвел. :)

Серьезне комиксы для серьезных людей
derden, 30.12.2009 14:12:33
Мейнстрим активно использует сиськи. Сиськи работают. В этом нет ничего предосудительного.
Серьезные люди комиксы скорее всего вообще не читают. ))
G.ess, 30.12.2009 19:12:57
и на кого работает "немейнстрим без сисек"?
derden, 01.01.2010 15:01:16
на тех, кто умеет отделять зёрна от плёвел.
С Новым Годом! :)
, 30.12.2009 12:12:55
У меня с Марвелом теперь более хорошие отношения, поскольку меня в ДиСи раздражает (безумно) одна очень важная деталь - отношение обществености к супергероям. Яркие примеры - Флэш, у которого есть огромный музей и статуя больше, чем Статуя Свободы, Супермен, которого вообще некоторые богом считают (сейчас Супермена не читаю, если что, хоть и приблизительно знаю в чем дело, а подразумеваю общий образ), JSA, Юные Титаны. А у Марвела - Люди-Икс, Сорвиголова, Человек-Паук. Как говорилось в теме фан-кроссоверов (кажеться), Гражданская Война могла произойти только в MU и поэтому мне она теперь больше нравится (скорее всего окончательный выбор стороны).
QVall, 30.12.2009 12:12:26
Вот и есть отличие - а не единороги с радугами, вот тут у Карнага я хотела возмутиться. И есть огромное число людей, которому такое положение нравится и именно это не устраивает в свистоплясках ДаркРегины - герои пашут, а на них охотятся, унижают, растаптывают с грязью, превознося их врагов.
Laughing Magician, 30.12.2009 12:12:37
>>именно это не устраивает в свистоплясках ДаркРегины - герои пашут, а на них охотятся, унижают, растаптывают с грязью, превознося их врагов.
Эти враги превозносятся только в глазах массовки, читатели же прекрасно в курсе что к чему, да и героям не настолько ж и плохо, я уже в посте перечислял от кого Осборну за это время успело достаться, и это я ещё не всех вспомнил. Если бы всё было хорошо и расчудесно, кому вообще нужны были бы герои? У них по определению не должно быть лёгкой жизни, им положено преодолевать трудности, а если это не грёбано большая трудность, то я уж не знаю что.
QVall, 30.12.2009 13:12:56
> Эти враги превозносятся только в глазах массовки, читатели же прекрасно в курсе что к чему

Читатель вообще все знает, например, что не важно, если у Флэша есть музей, его жизнь на самом деле тяжела и неказиста, полна трагедий и трудностей

> уже в посте перечислял от кого Осборну за это время успело достаться

А еще есть те несколько людей, которым все-таки досталось от Осборна. Я не буду включать Панишера, он все-таки не герой, и Старка, который хоть овощ, но вскоре вернется, да и Мисс Марвел, которая взорвалась, потому что там Осборн тоже какой-то хитрый план проводил вместе с тем арабским террористом, потому что она уже собралась, или Паука, в которого стреляли, но ему и так достается от всех, в не зависимости, кто у руля, или Икс-Менов, которые уже который раз за три года поменяли дислокацию... Так что просто дружественный обмен пинков...
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:09
>>А еще есть те несколько людей, которым все-таки досталось от Осборна.

И каким-то образом это меняет моральную окраску комикса на "Злым быть хорошо, герои - лузеры, кому они нужны?"
QVall, 30.12.2009 13:12:59
В случае с Пауком - это уже мотто
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:39
Если б это было так, он бы и первой встречи с Хамелеоном не пережил.
QVall, 30.12.2009 13:12:07
То есть, Паук не лузер, а его врагам (см. Осборн и Веном) сейчас плохо живется?
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:44
Да я же о том и говорю, почему-то глядя на то, как им хорошо живётся сейчас, некоторым почему-то кажется, что это стопудово навсегда и ничего уже не будет лучше, и злодеи теперь новые герои и всё им отныне всегда будет сходить с рук. Я могу разве что ещё раз провести параллель с "Империей", если уж снова приходится доносить ту же самую мысль: Соло заморожен, Люку руку отрубили, плохие парни всё ещё у власти. Аутрейджос? Йеп. "Возвращение джедая"? Гуд гайз вин. Look at the freaking big picture.
QVall, 30.12.2009 13:12:30
> некоторым почему-то кажется, что это стопудово навсегда и ничего уже не будет лучше

А кто эти люди? 0_0 Я, честно, как-то даже у нас на форуме и от лиц неофитов не встречала заявлений, что ДаркРегина навсегда, he won, they lose forever. И так далее. Пожалуйста, давай уж пруфлинки на такие утверждения или пароли и явки лиц

Собственно, никто не говорил, что ДиСи - это радуга с единорогами.

Но - общая ситуация такова, что да, в ДиСи большинство известных героев являются признанными силами добра, в Марвеле - кроме Мстителей как бы виджиланте, непонятые обществом. Опять же, и там и сям по-разному играют с этими аспектами, скорее, другие настроения, которые проходят через комиксы



Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:06
>>А кто эти люди? 0_0 Я, честно, как-то даже у нас на форуме и от лиц неофитов не встречала заявлений, что ДаркРегина навсегда, he won, they lose forever. И так далее. Пожалуйста, давай уж пруфлинки на такие утверждения или пароли и явки лиц

Не, ну если не кажется, то окей, мир-дружба-жвачка, но зачем тогда так к этому относиться, будто действительно что-то в мире кардинально поменялось и чёрное на самом деле выдают за белое?
QVall, 30.12.2009 13:12:32
На данный момент положение в комиксах Дарк Райна именно такое - не для читателя, которые знает, что хорошие парни выиграют (кстати, есть и такие читатели, которые болеют только за плохих парней, они уже готовы пустить слезу, что счастье было не таким уж и долгим) - а именно мир в комиксе.
redson, 30.12.2009 13:12:08
Не в комиксах положение, а в умах некоторых читателей
Супергеройские комиксы всегда были про торжество добра над злом и ничего не изменилось в последние годы
QVall, 30.12.2009 14:12:41
...Ну не, происходит же наращивание драмы, третий акт, крещендо с Асгардом...
redson, 30.12.2009 14:12:22
Я, честно говоря, уже не понимаю, о чем спор)
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:11
>>не для читателя, которые знает, что хорошие парни выиграют - а именно мир в комиксе.
And that's important because...
В наше время мнение народа - исключительно вопрос грамотного пиара, это актуально и в комиксах и вообще. Массовка так же легко передумает, когда хорошие парни победят. Да они уже начали, после того как Паркер тот ролик в сеть просочил. People are dumb.
QVall, 30.12.2009 14:12:09
> And that's important because...

То есть все сюжеты с Дарк Райн, которые шли на протяжение года - not important, because?..
Laughing Magician, 30.12.2009 14:12:01
Я имею в виду, какое значение имеет то, что знает толпа (а она всегда знает то, что ей скажут знать), состоящая из безликих вообщенеперсонажей, когда главное то, что знаем мы?
QVall, 30.12.2009 15:12:26
Я честно говоря как и Ред тоже уже не понимаю, о чем спор идет.
red hulk, 30.12.2009 14:12:17
Старк раньше Паркера Озборна обломал)
Bastion7, 30.12.2009 14:12:21
Было, было. На первой странице Сайдж расстройства от быстрого окончания ДР.
kylo ren, 30.12.2009 13:12:49
гм а как-то пропустил символизм
уже одно сравнение читателей диси с папуасами как бе все сказало
Bastion7, 30.12.2009 13:12:50
В общем, чтобы раз и навсегда закрыть все вопросы к Карнейджу. Вот из этого:
- сценарист не умеет нормально писать по трем с половиной прочитанным комиксам
- комиксы, которых я не читал без того или иного персонажа, но с тем, о котором я мало что знаю, заочно хлам
- от ДС не ожидаю быть ничего хорошего
- какой-то конкретный комикс марвел лучше своего нишевого контрпарта не по причине "написан лучше/нарисован", а по порту приписки
- автор, работающий на марвел пишет лучше, чем он же на дс
что (все еще) в силе?
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:27
Я уже устал подробно разубеждать тебя во всём, что тебе от паранойи померещилось. Всё равно не поможет.
Bastion7, 30.12.2009 13:12:09
Представь себе. Если прямо на все это ответишь (все равно как), то я приму и буду в дальнейшем только критику по сути. Честно.
Пруфы могу найти всему.
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:35
>>Пруфы могу найти всему.

И это будет ещё один сборник фраз, где ты прочитал то, чего там не было.
Я уже сказал, я устал оправдываться и никому этого не должен.
Bastion7, 30.12.2009 13:12:48
Не должен. Но можешь прервать этот порочный круг.
>>И это будет ещё один сборник фраз, где ты прочитал то, чего там не было
Смешная миниатюра про Робинсона, доказательства превосходства Готг в обсуждении порядка чтения ЗФ, "без Уэйна не жду хороших комиксов о Бэтмене". Так чего там не было?
kylo ren, 30.12.2009 13:12:09
>>автор, работающий на марвел пишет лучше, чем он же на дс
стражинский вот например пишет сейчас в диси CIRCUS
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:31
>>стражинский вот например пишет сейчас в диси CIRCUS

И я должен притворяться, что Red Circle - это несусветная крутотень, только чтобы легкоранимые дисифилы не расплакались?
Bastion7, 30.12.2009 13:12:52
>>Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских.
Так кто здесь легкоранимый?
kylo ren, 30.12.2009 13:12:23
НЕТ ЭТО Я ДОЛЖЕН ПРИТВОРЯТЬСЯ, ЧТО ДАРК РЕЙН НЕГОВНО,ЧТОБ КАРНЕЙДЖ УЖЕ УСПОКОИЛСЯ
Laughing Magician, 30.12.2009 13:12:04
>>ЭТО Я ДОЛЖЕН ПРИТВОРЯТЬСЯ, ЧТО ДАРК РЕЙН НЕГОВНО

В Дарк Рейне много комиксов, все они говном быть статистически не могут.
Bastion7, 30.12.2009 13:12:43
Но не из-за издательства, а из-за того, что на мелочи разменивается, Ред про это в той теме написал.
QVall, 30.12.2009 13:12:25
Бастион, ты подливаешь масло в огонь, которому это совсем не нужно
QVall, 30.12.2009 13:12:28
И утрируешь ситуацию...
ALeX, 30.12.2009 15:12:44
Аааа... Зачем вы насилуете мой мозг накануне праздника?! Прекратите сейчас же.
Но я в опщем тут полистал и:
>>>>Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских.
>>>Это кто это так?
>>Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.

Поправка. Алекс высказывали и продолжает, но Алекс и не говорил, что ФК, а вернее события перед ним, и.е. Либра и прочее это круто. Точно также меня расстраивает и раздражает. Раздражает что явился хрен с бугра, все под него легли, даже Лютор и дружненько прибили беднягу Мэнхантера, да еще и на мобильник сняли. Другое дело, что в ДиСи это не зашло слишком далеко, чему я собсно и рад. Енто первое.

Второе. Мне вот откровенно пофигу на единорогов и кто чем какает, да. Оке, бэдгаи в реальности у нас всегда у власти, но это же не значит, что я буду рад их видеть и в комиксах. Именно поэтому мне претит пресловутый марвеловский реализм. Ок, я идеалист и хочу видеть как пафосный суперменский кулак отправит Лютора на Луну. Я этому рад, мне хорошо.

И когда я говорил о том, что мне не нравится Дарк Регина, я имел в виду общее настроение и подачу его в сюжетах. Т.е. смотрел с точки зрения персонажей. Потому что если смотреть с точки зрения читателя - ок, все это один хрен на год, можно даже не заморачиваться и не читать вовсе, все равно хорошие победят. Да, Озборну периодически кто только не навалял, но я об общем настрое и о том, что эта сумка живет в Башне Мстителей, рулит своим псевдо-Мстителями и вообще сумка, так бы и съездил по роже, но жалко бить Томми Ли Джонса.

>>У меня с Марвелом теперь более хорошие отношения, поскольку меня в ДиСи раздражает (безумно) одна очень важная деталь - отношение обществености к супергероям. Яркие примеры - Флэш, у которого есть огромный музей и статуя больше, чем Статуя Свободы, Супермен, которого вообще некоторые богом считают (сейчас Супермена не читаю, если что, хоть и приблизительно знаю в чем дело, а подразумеваю общий образ), JSA, Юные Титаны. А у Марвела - Люди-Икс, Сорвиголова, Человек-Паук. Как говорилось в теме фан-кроссоверов (кажеться), Гражданская Война могла произойти только в MU и поэтому мне она теперь больше нравится (скорее всего окончательный выбор стороны).

Самое забавное, что примерно то же высказывалось в мини JLA/Avengers)) Это так, к слову, я ее просто недавно прочитал)
Искатель, 31.12.2009 17:12:57
>> мысли и чувства женщин лучше всех передают только женщины

мысли и чувства женщин лучше всех передают Ракка и Уэдон
QVall, 31.12.2009 20:12:08
...женщин-лесбиянок... -_-
redson, 31.12.2009 21:12:50
Ну они писали Электру, Китти Прайд и... и... damn, you're right >__>
Ещё много интересного
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
34577 273
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
33547 139
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
26848 103