Who you gonna call?
Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью. Я не отрицаю, что у издательства есть ряд черт общего характера, которые плохо со мной уживаются, но речь сейчас далеко не об этом. Речь об элементарной перспективе.Pictured: unicorns.
Pictured: rainbows.
Pictured: two morally superior characters.
Итак, чем с моральной стороны так плох Дарк Рейн? Тем, что Осборн "победил" и героям теперь плохо. Это кажется на первый взгляд, а если вглядеться попристальней: вы видите его сидящим на троне, построенном на костях кучи мёртвых героев? Лично я нет. И что это значит? Что со своим новым положением Осборн всего лишь получил больше возможностей для достижения своих целей, но достиг ли он хоть одну? Все его победы за это время были достаточно мелкими и в основном в области пиара, в то время как ему успели надавать по мордасам все кому не лень. У него едет крыша, он потерял сына, Старк его перехитрил, Циклоп его перехитрил, Фьюри его перехитрил, Паркер его перехитрил, Локи и вовсе вертит им как хочет, почти все его союзники вполне предсказуемо его предали, и при всём при этом он всё ещё обязан по-настоящему спасать мир. Всё ещё думаете, что он в шоколаде? И ещё такой философский вопрос: а в чём, собственно, разница? По-вашему миром рулят сплошь хорошие парни?"... and we'll call it "The Swine Flu". That will scare the living shit out of them."
При этом само такое положение исправило два главных недовольства особо впечатлительных особ, бросивших читать Марвел ещё после Гражданской войны: а) Тони Старк оправдался сполна и теперь его уже никто не осмелится назвать плохим словом и б) все герои снова оказались по одну сторону баррикад, у них всех появился общий сильный враг и вопрос о том кто там зарегистрировался, а кто нет, уже не играет ровным счёто никакой роли. Ещё вернулся Стив Роджерс, но это он сделал совершенно независимо. А теперь если окинуть взглядом всю картину начиная от Avengers: Disassembled и до грядущей New Age of Heroes (если это официальное название), то в сущности мы имеем большую, пускай и неровную по качеству, сагу о том, как с героями происходило очень много очень хренового, но в итоге они всё равно отряхнулись и надрали злу задницу. В конце концов нужно помнить, что в этих комиксах ничего на самом деле никогда не кончается, и концовка любого большого кроссовера, какой бы она плохой ни была, это всего лишь конец акта, а не истории, а фразы типа "nothing will ever be the same" относятся только к положению вещей на момент до кроссовера и служат исключительно для рекламы. Вы ведь не стали бойкотировать "Возвращение джедая" из-за того, как закончилась "Империя"?"Return" my ass, this shit is too fucking depressing.
Так что суждения типа "ААААА! Питера Паркера разженили с Мэри Джейн! Марвел больше никогда не выпустит ни одного хорошего комикса!" происходят в основном от недальновидности и плохого понимания правил игры. ДиСи сходят с рук всякие такие вещи, вроде захвата Земли Дарксайдом, только потому, что у них другой масштаб, акты короче, и соответственно к концу Final Crisis всё (кроме Бэтмена и Маршн Мэнхантера) вернулось на свои места и единороги снова паслись под радугами. Если бы подобный режим продержался где-нибудь с год, вряд ли это столь многим бы понравилось, хотя Дарксайд-то со своими приспешниками дров успел поналомать побольше, чем Осборн. И лозунг "The day the evil won" тоже поди не для рекламы Дарк Рейна использовался. В Суперменовских тайтлах сейчас как раз происходит свой мини-Дарк Рейн, только если бы вместо Нормана Осборна был генерал Росс, это даёт мне право считать ДиСи цитаделью зла? Многие, впрочем, думают, что я именно так и считаю. Отчасти плохой имидж у Марвела складывается ещё и потому, что многие действительно хорошие серии от сильных авторов некоторыми просто игнорируются.Sorry, not DC enough.
Вместо этого суждение происходит по вещам вроде One More Day и Secret Invasion, которые всё время насилуют чьё-нибудь детство. Это всё равно, что судить обо всех американцах по действиям их правительства (все так и делают). Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше". В общем тут либо оба злые, либо никто не злой, и обвинять кого-то одного просто глупо. Вопрос только в перспективе. За сим всё и всех с наступающим.
Это кто это так? Я вот, например, только и вижу "марвел лучше", "дс дети/для детей" (и от уважаемого автора тоже). Никто так, блин, не думает, у обоих издательств в одинаковых пропорциях все. Только самые шумные знатоки в начале ухватились за Марвел как за самое лучшее и, видимо, для самоутверждения необходимо постоянно опускать конкурента. И тех, кто не согласен. А новички приходят от чтения марвел видят такое дело и вовсю продолжают.
>>Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью.
Да, а как же? Всю дорогу поливал, а сейчас перестал?
Кабалу следует не с Дарксайдом сравнивать тогда уже, а с Лексом-президентом. Так же выехал, примерно столько же сидел у власти, так же от нее уйдет, рехнувшись и паля из всех орудий в героев. К ДР претензий особенно нет, его используют и для хорошего, и для плохого. Про ЖЧ - это идеализм, кто его в Гражданскую возненавидел (не читая о нем почти ничего сольного), тот и будет продолжать (последняя запись в теме обсуждения персонажа тому пример).
>>Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше".
Еще раз, три примера не от Хэппикейка. По мне так умудренные знатоки как раз постоянно tearing a new one из-за Дэниела и Лиги. И Флэша, разумеется, ретроактивно опоганившего всего Фонаря.
Ниже будут очень осмысленные посты про детей, крышки в гвоздь гроба и как Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.
>>Еще раз, три примера не от Хэппикейка.
Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.
>>Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.
Смысл в том, что в отношении марвеловских комиксов недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания, чем я про дисишные ( а ещё "Пантеру" Хадлина и лоебовского "Халка", чего никто не замечает), но на это не поднимается вой с криками о притеснении и злой политике сайта, все говорят что хотят и никто им своё мнение не навязывает, КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Получается, что только ДиСи у нас неприкосновенно и свобода выражения ограничивается чертой, за которой лежит критика издательства.
>>Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.
>>недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания
Примеры, пожалуйста, за недавнее время. Не "похвалил что-то, что я не люблю", а именно по теме.
>>Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.
Вот подожди немного, появятся такие комментарии, точно появятся. Рано еще.
Половина наездов на диси вообще идет от юзеров, не имеющих представление о комиксах дс, кроме того что там трусы, и авторитетные знатоки эти комиксы опускают. Многие с самого начала подавали себя как предвзятых хейтеров.
Кто кроме Хэппи говорил (точнее выл, когда говорят что-то, не согласующееся с твоим мнением, это кричат и воют) о притеснении и политике сайта. Я вот всегда исключительно о предвзятости (твоей, лично твоей) и "решил, что ненавижу, значит всегда ненавижу".
Пантера и Халк - это то, о чем ты много знаешь, разбираешься. Часть, по твоему признанию, "твоего фандома". Видел и хорошие комиксы о них, есть с чем сравнивать. Да, еще, возможно, у этих серий нет достаточно нервных фанов, которых такое мнение (сформированное на незнании и предвзятости) оскорбляет.
ДС не неприкосновенно, но когда опускается только чтобы показать "я об этом ничего не знаю, зато то, что я люблю, лучше всего!" - это создает неприятный осадок.
Да, согласно приведенным картинкам и статье - дс сплошной гримдарк и фансервис. В то время как в марвел царит пир духа (я даже пробел поставил), многолетние эпики и исправление персонажей.
Это не тупое передразнивание, я действительно так считаю. Вотъ.
Мне просто интересно, что если ДиСи и Марвел по большому счету одно УГ, а свет есть в других местах, то почему кроме Бастиона в этих темах никто и не отписывается?!!!
Hurm...
Если что, я готов возглавить движение "Бросаем ети Марвел и ДС, уходим в ИДВ и ДаркХорс и начинаем все по-новой"
(чтобы холивары были меньшего масштаба, и я успевал за ними следить).У Марвел есть молодые сверхновые звёзды и больший жанровый плюрализм.
But that's about it.
я не понял причем тут я
не я наконец-то понял, что карни и сп ведут какой-то непонятный крестовый поход детей и ловить нечего
поетому ай донт ивен кэйр
Угу, как капитан Кук. И получается так же успешно.
А вообще я уже задолбался оправдываться за всё, что говорю, я тут могу хоть Шекспира цитировать, но покуда люди, обвиняющие меня в предвзятости, относятся также предвзято ко всему, что я пишу, ничего кроме "ДиСи говно" они тут всё равно не прочитают, так что why bother?
вот читают люди что-то кому то нравится, кому-то не очень, некоторые сами признают, что да какая-то задница с тонидэниелом допустим и маркомбагли
приходят сп и карнейдж
ООС, СЛИВ, ЛАЖА
ЛАЖА, МУДАКИ
т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
ну и ради бога, но зачем же вот постоянно
>>ООС, СЛИВ, ЛАЖА ЛАЖА, МУДАКИ
должно обязательно вытекать
>>т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
?
>>Невероятно но факт, отписавшиеся выше ДиСифилы похвалили дизайн. Странно это товарищи - вам же первым пидарские трико везде и всюду подавай.
http://spidermedia.ru/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=16093&hilit=action&start=15#p157047
чтобы указать неверным на то какие они дураки?
вот есть хороший роман филипа дика "человек в высоком замке"
ии там немецкие партийные бонзы именно мыслят вот такими категориями, то есть трусы красные - в печь, джеф джонс пишет - в печь
Это к СП, я против трусов никогда не возражал.
>>джеф джонс пишет - в печь
Где ты только этот бред взял.
Джеф Джонс как это ни странно умел ок только в марвеле
а в диси пишет говно
Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле
в диси говно
вот впринципе откуда
ии сравнить пост где ты радуешься твисту в икс-факторе и те где люди радуются биру
обязательно придешь ты с чем-то вроде "товарищи как ето можно считать гениальным, вот у нас ето другое дело"
А это вопросы дизайна. Я не виноват, что в Супермене сошлось отсутствие мозга и ужасный диз. Вот Мон Эла я за трусы не ругал, Бэтмена тоже.
Это ты от себя добавил.
>>а в диси пишет говно
Ну-ну, и Экшен Комикс, и Адвенчур Комикс, и Фонаря целиком я вот просто только и делаю, что поливаю говном. Да по мне даже Флэш: Ребёрз ещё даже читабелен, хоть и скучный.
>>Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле в диси говно
А Revenge of the Red Hood я третьим лучшим арком года признал исключительно для конспирации, ога.
тогда я не понимаю смысла вот таких постов кроме как показать что у нас в селе все курче чем у вас
ии кто тебя постоянно отправляет читать дарк регины то
Во-первых про ДР там ещё раньше в той теме ты же троллить и начал, а во-вторых если я тут с чем это и сравнивал то с этим же самым селом двадцать лет назад, где тут хоть что-то говорит о превосходстве Марвела? В другое село тогда ты же и полез, решив, что это очень умно и правильно - сравнивать персонажа с сюжетным твистом.
гм сп а вот ты реально думаешь , что в диси все должны писать, что все говно?
а) Я ни фига не сказал про наркотики в форме вируса, концепт как концепт, не хуже других.
б) Не вижу каким образом это уместнее.
а в диси пишет говно
Грант Моррисон ок в вертиго и в марвеле
в диси говно
Ракку забыл
Я и бросил почти все. Суперменовские добью, как Война пройдет - тоже брошу все, кроме Найтвинга и Флеймберд, если выживут.
Из первой записи можно, наверное, сделать вывод, что оба больших издательства имеют одинаковый разброс хорошего и плохого, оригинальных и оригинально реализованных классических идей и бреда маразматиков, хорошего велелопмента и раздражающего дерейлмента. Или, что некие мифические фанаты диси, не замечая у себя сплошного гримадка и фансевиса, постоянно обижают забитых ценителей тонкого марвела.
Потому что предвзятым я стал не менее внезапно и как-то без собственного ведома.
у ДС не может быть ничего хорошего.
наши эксклюзивные>ваших, наши Моррисон и Джонс>ваших
Это краткий пересказ.
бендис и джонс ето суть одно и тоже, только у джонса отличные диалоги в отличие от
но когда бендис "нуэтоже бендис", а когда джонс " какая ЛАЖА"
Это краткое перевирание.
Забей, я уже сказал, что бы я ни написал уже никак не повлияет на то, что ты в этом прочтёшь.
ВОООТ. К сожелению, я всегда это, забываю когда пытаюсь общаться с Хэппикейком.
зачем ты то тут вообще
Я запутался((( Простите.
как вот в SHIT SO CASH
но редхалк уже съеби
Картинки с трубкой мира нет, а гугл с работы не работает.
И потом, вот например, вчерашний пост.
Вот нет бы сразу его вспомнить.)
Peace to everyone!
Вот даже сейчас, то что ты описал про сагу в Марвеле, когда приходят плохие парни - в ДиСи это было между Identity и Infinite кризисами.
Гражданка откровенно затырена. Анмаскед Спайдера? Было несколькими годами ранее тоже самое с Флешем.
К счастью, Марвел берёт идеи и очень хорошо над ними работает - получается действительно что-то своё. Поэтому я как раз не против, пусть тырят дальше.
Ещё нравится, что сисек на квадратный сантиметр скана в ДиСи на порядок больше, чем в Марвел. :)
С наступающим!
ПыСы. Депресняк кстати нравится. Побольше его бы было. Люблю тотальный ангст. :)
>>Ещё нравится, что сисек на квадратный сантиметр скана в ДиСи на порядок больше, чем в Марвел. :)
И это не совсем правда.
Беда мужчин, что они вот никогда не определятся - то ли им нужна интеллектуальная начинка и к ним приложение в виде женской груди третьего размера, то ли грудь третьего размера и хотя бы немножечко интеллектуальной начинки.
А у Марвел интересно есть такая аналогичная умница?
И вообще к чему это тут? Теперь от пола что ли что-то зависит?
А в комах, очень часто герои мыслят. Верней они это делают постоянно. )) Поэтому Гейл Симон очень выигрышно смотрится.
Мне очень из-за это Birds of Prey понравился. Хотелось бы, что-то подобное и у Марвел. Вот большая надежда на 2010 год. Там они вроде что-то такое планируют. )
Буду.
Зато при таком раскладе можно понять, насколько издательства схожи.
Соглашусь. Глупо не тырить, когда лежит интересная идея. Протяни руку и возьми. Сам тырю по работе постоянно.
>>И это не совсем правда.
А вот тут не соглашусь. Мир Марвела ужасно беден на женский пол. По мне, очень уж он мачистский какой-то.
То ли дело в ДиСи - каждый второй герой - красотка с размером не меньше третьего. ))
Тут просто даже мейнов перечислить, у ДиСи легко за второй десяток перевалит, когда Марвел будет на первом десятке тарахтеть.
Арифметика. )
Серьезне комиксы для серьезных людей
Серьезные люди комиксы скорее всего вообще не читают. ))
С Новым Годом! :)
Эти враги превозносятся только в глазах массовки, читатели же прекрасно в курсе что к чему, да и героям не настолько ж и плохо, я уже в посте перечислял от кого Осборну за это время успело достаться, и это я ещё не всех вспомнил. Если бы всё было хорошо и расчудесно, кому вообще нужны были бы герои? У них по определению не должно быть лёгкой жизни, им положено преодолевать трудности, а если это не грёбано большая трудность, то я уж не знаю что.
Читатель вообще все знает, например, что не важно, если у Флэша есть музей, его жизнь на самом деле тяжела и неказиста, полна трагедий и трудностей
> уже в посте перечислял от кого Осборну за это время успело достаться
А еще есть те несколько людей, которым все-таки досталось от Осборна. Я не буду включать Панишера, он все-таки не герой, и Старка, который хоть овощ, но вскоре вернется, да и Мисс Марвел, которая взорвалась, потому что там Осборн тоже какой-то хитрый план проводил вместе с тем арабским террористом, потому что она уже собралась, или Паука, в которого стреляли, но ему и так достается от всех, в не зависимости, кто у руля, или Икс-Менов, которые уже который раз за три года поменяли дислокацию... Так что просто дружественный обмен пинков...
И каким-то образом это меняет моральную окраску комикса на "Злым быть хорошо, герои - лузеры, кому они нужны?"
А кто эти люди? 0_0 Я, честно, как-то даже у нас на форуме и от лиц неофитов не встречала заявлений, что ДаркРегина навсегда, he won, they lose forever. И так далее. Пожалуйста, давай уж пруфлинки на такие утверждения или пароли и явки лиц
Собственно, никто не говорил, что ДиСи - это радуга с единорогами.
Но - общая ситуация такова, что да, в ДиСи большинство известных героев являются признанными силами добра, в Марвеле - кроме Мстителей как бы виджиланте, непонятые обществом. Опять же, и там и сям по-разному играют с этими аспектами, скорее, другие настроения, которые проходят через комиксы
Не, ну если не кажется, то окей, мир-дружба-жвачка, но зачем тогда так к этому относиться, будто действительно что-то в мире кардинально поменялось и чёрное на самом деле выдают за белое?
Супергеройские комиксы всегда были про торжество добра над злом и ничего не изменилось в последние годы
And that's important because...
В наше время мнение народа - исключительно вопрос грамотного пиара, это актуально и в комиксах и вообще. Массовка так же легко передумает, когда хорошие парни победят. Да они уже начали, после того как Паркер тот ролик в сеть просочил. People are dumb.
То есть все сюжеты с Дарк Райн, которые шли на протяжение года - not important, because?..
уже одно сравнение читателей диси с папуасами как бе все сказало
- сценарист не умеет нормально писать по трем с половиной прочитанным комиксам
- комиксы, которых я не читал без того или иного персонажа, но с тем, о котором я мало что знаю, заочно хлам
- от ДС не ожидаю быть ничего хорошего
- какой-то конкретный комикс марвел лучше своего нишевого контрпарта не по причине "написан лучше/нарисован", а по порту приписки
- автор, работающий на марвел пишет лучше, чем он же на дс
что (все еще) в силе?
Пруфы могу найти всему.
И это будет ещё один сборник фраз, где ты прочитал то, чего там не было.
Я уже сказал, я устал оправдываться и никому этого не должен.
>>И это будет ещё один сборник фраз, где ты прочитал то, чего там не было
Смешная миниатюра про Робинсона, доказательства превосходства Готг в обсуждении порядка чтения ЗФ, "без Уэйна не жду хороших комиксов о Бэтмене". Так чего там не было?
стражинский вот например пишет сейчас в диси CIRCUS
И я должен притворяться, что Red Circle - это несусветная крутотень, только чтобы легкоранимые дисифилы не расплакались?
Так кто здесь легкоранимый?
В Дарк Рейне много комиксов, все они говном быть статистически не могут.
Но я в опщем тут полистал и:
>>>>Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских.
>>>Это кто это так?
>>Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.
Поправка. Алекс высказывали и продолжает, но Алекс и не говорил, что ФК, а вернее события перед ним, и.е. Либра и прочее это круто. Точно также меня расстраивает и раздражает. Раздражает что явился хрен с бугра, все под него легли, даже Лютор и дружненько прибили беднягу Мэнхантера, да еще и на мобильник сняли. Другое дело, что в ДиСи это не зашло слишком далеко, чему я собсно и рад. Енто первое.
Второе. Мне вот откровенно пофигу на единорогов и кто чем какает, да. Оке, бэдгаи в реальности у нас всегда у власти, но это же не значит, что я буду рад их видеть и в комиксах. Именно поэтому мне претит пресловутый марвеловский реализм. Ок, я идеалист и хочу видеть как пафосный суперменский кулак отправит Лютора на Луну. Я этому рад, мне хорошо.
И когда я говорил о том, что мне не нравится Дарк Регина, я имел в виду общее настроение и подачу его в сюжетах. Т.е. смотрел с точки зрения персонажей. Потому что если смотреть с точки зрения читателя - ок, все это один хрен на год, можно даже не заморачиваться и не читать вовсе, все равно хорошие победят. Да, Озборну периодически кто только не навалял, но я об общем настрое и о том, что эта сумка живет в Башне Мстителей, рулит своим псевдо-Мстителями и вообще сумка, так бы и съездил по роже, но жалко бить Томми Ли Джонса.
>>У меня с Марвелом теперь более хорошие отношения, поскольку меня в ДиСи раздражает (безумно) одна очень важная деталь - отношение обществености к супергероям. Яркие примеры - Флэш, у которого есть огромный музей и статуя больше, чем Статуя Свободы, Супермен, которого вообще некоторые богом считают (сейчас Супермена не читаю, если что, хоть и приблизительно знаю в чем дело, а подразумеваю общий образ), JSA, Юные Титаны. А у Марвела - Люди-Икс, Сорвиголова, Человек-Паук. Как говорилось в теме фан-кроссоверов (кажеться), Гражданская Война могла произойти только в MU и поэтому мне она теперь больше нравится (скорее всего окончательный выбор стороны).
Самое забавное, что примерно то же высказывалось в мини JLA/Avengers)) Это так, к слову, я ее просто недавно прочитал)
мысли и чувства женщин лучше всех передают Ракка и Уэдон