RSS
Рекомендуем

Is Ashes // о The Dark Knight Rises

27.07.2012, 08:19 6388 0
dkr
Мой взгляд на «The Dark Knight Rises», который уж никак не получается изложить без пересказа важных сюжетных моментов. Так что заглядывайте под кат только если посмотрели фильм (что я очень рекомендую сделать) и свободно обсуждайте его в комментариях.
LETS BREAK THIS BAT
Трилогия фильмов про Бэтмена Кристофера Нолана закончилась и заслуженно войдет в историю кинематографа как цикл самых нестандартных и оригинальных фильмов по мотивам комиксов про супергероев. Так себе достижение, конечно, вроде того рекорда Гиннеса что поставила популярная видеоигра про того же Бэтмена, но с этим придется жить. Супергеройское кино по мотивам «Трансформеров» собирает свыше миллиарда долларов, вряд ли можно будет расчитывать на что-то реально идущее против течения в ближайшие несколько лет - сюжет будет идти за героями, которые вроде как ценны сами по себе, а не герои за сюжетом. «Batman Begins» вышел на закате бума кино по комиксам, в один год c «Фантастической Четверкой» и «Электрой» - продуктами, в которых за милю была видна лень, с которой осуществлялось их производство. К чему сценарий, запоминающиеся сцены и какие-либо претензии на долгосрочное хранение, ведь есть супергерои! Поп-иконы, новые боги XX века, а с ними еще и спецэффекты! Подставляй шляпу, люди сами монеток накидают, лишь бы посмотреть на «любимых героев детства». Нолан и его команда пошли другим путем: безусловно, в каждом из фильмов трилогии в центре восседает БэтменБэтменБэтмен, большой храбрый супергерой, которому нужно придумать оправдание для того чтобы он существовал, но не было такого ощущения, что все в этих фильмах было в услужение фрэнчайзу. Нолан силой авторского прикосновения сделал Бэтмена своим питомцем, и о последующих за Begins фильмами можно было говорить только как о фильмах Кристофера Нолана, а не как о фильмах про Бэтмена, которые снимал один режиссер (что произошло с Сэмом Рейми). Всего-то и нужно было для этого не быть лентяем. Недопустимость халтуры, ответственность стали сверхпрочным клеем, на котором удержалась вся хлипкая конструкция из кинематографических источников вдохновения, аккуратных вкраплений из комиксов, невыносимо важных монологов и актерских перфомансов разной степени эффектности. Каждая сцена делалась с прицелом на многократные пересмотры или хотя бы на то, чтобы запасть в память. Это и операторская работа, и бережное отношение к спецэффектам, и детали, и редактура, и звуки. Ни один из фильмов нолановской трилогии не идеален в плане сюжета и цельности общей картины, однако цельность отдельных сцен не поддается жесткой критике. Нолан совершенно по-сумасшедшему относится к процессу, он одержим тем, как работает механизм происходящего, и готов потратить большую часть экранного времени на расстановку фигур перед очередным запуском машины. Он не просто изобретательно взрывает пиротехнику перед чьим-то лицом, а находит для зрителя что-то интересное в самом процессе активного горения. Именно поэтому на настоящий момент Нолан лучший в мире режиссер развлекательного кино, потому что он использует дремлющую в зрителе любознательность, чтобы удержать его внимание и, как бы это пошло не звучало, развлечь его. Пересмотрите «Престиж» и «Inception» с фокусничеством и внедрением как метафорами кинопроизводства и все станет ясно.
dkr Year 100 для тех, кто считает Бэтмена Нолана реалистичным
Ах, Бэтмен. «The Dark Knight Rises» предсказуемо продолжает традицию поднимать ставки с каждой частью. Больше вкусных сцен, больше испытаний, новые действующие лица с новыми точками зрения - что и ожидалось, что и должен иметь каждый вменяемый сиквел, а особенно третья часть. Нолану жутко понравилось снимать crime stuff в прошлой части, отчего и здесь так любовно сняты многочисленные эпизоды с Женщиной-Кошкой в действии и безупречное ограбление бандой Бэйна готемской Уолл-Стрит. Периодически возникает опасность превращения фильма в обычные супергеройские пострелушки, особенно в конце, но перфекционистские правила не дают сбоя, и ни одна сцена, начиная с налета на брокеров до финала, не заставляет фильм краснеть перед прошлой частью, задавшей крайне высокие нормативы фана для наследника. Новые друзья феноменально хороши и полностью оправдывают ожидания. Про Бэйна очень хочется писать много и с удовольствием, да и полицейский Гордона-Левитта вводит новую любопытную точку зрения в качестве героического сайдкика комиссара Гордона, но Энн Хэтуэй в роли Кэтвуман абсолютно доминирует над всеми остальными участниками. В ней нет банального sex appeal, которым авторы комиксов так часто полностью заменяют персонажа, вместо этого она завораживает своей компетентностью в каждой сцене со своим участием. Женщина-Кошка становится самым родным персонажем фильма не из-за взглядов пролетарского робин гуда, а благодаря тому, что она делает столько клевого без помощи волшебных прототипов дедушки Люциуса. Изначальный и постоянный character appeal Бэтмена, (который в том числе и озвучивается в фильме) заключается в том, что он всего лишь человек в противовес другим супергероям. Зеленые Фонари и Торы могут долго рассуждать про то, как важны сила воли и столовый этикет, но побеждают злодеев они своей врожденной одаренностью, счастливым случаем и дарами добрых учителей, в то время как Бэтмен прошел путь от беспомощного свидетеля к победителю богов благодаря собственному упорству и уму. Темный Рыцарь на самом базовом уровне это Джон Макклейн из Крепкого Орешка - андердог, который пользуется самоуверенностью своих врагов и вовремя ставит им подножку. Каждый раз в фильмах, когда Бэтмен становился излишне самоуверенным и вкладывал веру в гаджеты и элитную ниндзя-подготовку, его сбрасывал на землю новый претендент, который не использовал миллионы долларов для волшебного превращения в сверхчеловека. Волшебство это враг процесса, а процесс во вселенной Нолана правит всем, и Кэтвуман с Бейном внезапно становятся его пророками, настоящими экшн-звездами фильма, двигателями сюжета, завоевателями внимания и абсолютными хозяевами зрительской любви.
Selina Надеюсь, что Кэтвуман из кино положительно повлияет на комиксную
Моральные симпатии авторов сценария всегда на стороне Бэтмена, но они не устают критиковать его методы и заводить новый цикл испытаний, превращать неизбежную победу из очевидной в заслуженную. Посредине фильма внезапно появляются клише из «Рокки», когда Брюс Уэйн со сломанным хребтом попадает в тюрьму-колодец. Из тюрьмы не нужно сбегать рытьем туннелей и обманом охраны - выход на виду, нужно просто добраться до него по огромной стене. Проще сюжета не придумаешь, тренируй тело и дух, качайся, братуха, заиграет EYE OF THE TIGER и все получится, но Нолан почти незаметно превращает забитый повторениями эпизод в нечто оригинальное. Для вдохновения перед подвигом Брюс использует историю Бэйна, который ребенком выбрался из тюрьмы - а ведь во внешнем мире это Брюс Уэйн носил маску вдохновителя и "каждый может быть Бэтменом" - это многократно озвучиваемая тема фильма. В конце такое "каждый может быть Бэйном" озвучивается в совсем уже ироничном ключе, когда выясняется, что ребенок, сбежавший из символической тюряги был юной Талией Аль Гул. Получается, что все герои истории люди лучше, чем наследник миллионов и пилот Бэтмобиля: Талия Аль Гул в возрасте не более десяти лет выбралась из чудовищной тюрьмы и стала миллионером, покорившим компанию Уэйна, пока Уэйн пользовался всем готовым; Бэтмен залечил внезапную инвалидность в сорокет гаджетами, а Бэйн, вынужденный всю жизнь ходить в маске, набирается сил победить его в абсолютно честном бою; Женщина-Кошка выживает воровством и не имела возможности тренироваться с суперниндзями, а все равно сражается наравне с Бэтменом. Полицейские - Блейк и Гордон - используют Бэтмена как путеводную звезду, достигают большего и заслуживают большего уважения, чем, опять же, использующий богатство родителей сынок-супергерой. И все-таки - они оказываются убийцами (в случае злодеев) или трусами или просто не могут идти дальше. А Бэтмен, скрывая лицо и свои стартовые бонусы, просто поступает правильно и этим побеждает в финальной битве за право быть героем истории и становится главным вдохновителем в Готем-Сити и в зале кинотеатра. Техническое совершенство и занятные идеи по поводу идолов в сумме дают отличное кино, но куда же без противного балласта. Много было сказано про политический подтекст в «Темном Рыцаре», когда супергерой использовал в своих подвигах скользкие методы: насильственную экстрадицию иностранных граждан, пытки в допросе, слежение и прослушку граждан - образы из общественного сознания, ассоциируемые с администрацией Джорджа Буша-младшего. Но важным в «Рыцаре» было то, что пафосное «Batman has no limits» вышло боком и Бэтмен добился сомнительной победы после многих смертей, которые радикальные методы не смогли предотвратить. В «The Dark Knight Rises» обеление чудовищных методов политических преступников сменяется очернением риторики их противников. Бэйн насильственно и с жертвами оккупирует Уолл-Стрит, как мечтали год назад недовольные последствиями экономического кризиса американцы, Бэйн после совершения террористических актов толкает речь про возвращение власти девяносто девяти процентам населения (разумеется мнимое), Бэйн использует методы wikileaks чтобы выбить стул из-под авторитета Джима Гордона и пополнить свою армию преступниками из тюрьмы Блэкгейт. Даже «зеленые» получают оплеуху - Брюс Уэйн разоряется, потратив все деньги на чистый, но мощный источник энергии, который затем еще и используется как зловещая бомба-макгаффин. Лучше бы тратил все на сирот, а нефти и так хватит на всех! Тем не менее, эти моменты не приобретают формы консервативного супергеройского манифеста, а так и остаются жалящими ремарками, от которых млеют некоторые американские критики и зрители правых взглядов. От превращения в полноценный фильм про республиканскую политику «The Dark Knight Rises» удерживает то, что в нем игнорируются народные массы - за все население Готем-Сити отвечает бодрый полицейский Блейк, который вряд ли является репрезентативной выборкой. После терактов и изоляции города нам не показывают, как горожане относятся к Бэйну и его армии из бомжей, преступников и наемников - по крайней мере, в «Рыцаре» была замечательная сцена с паромами, которая показывала, что кроме супергероев, суперзлодеев, полицейских и воров в мире были какие-то еще жители.
frank Фильм многое потерял, не заимев подобную сцену. MILLER FOREVER.
(Скорее всего, за консервативные моменты отвечает Дэвид Гоер, который в этом году еще написал сценарий к очередной части экшн-патриотической видеоигры Call of Duty, в которой злодеи-хакеры взламывают все компьютеры в США и устраивают войну против демократии и свободы) Несмотря на оставляющий дурное послевкусие политический аспект и некоторые мелкие придирки (неприятный поворот с Альфредом, превращающий его в гнусную мамашу, чистые униформы и бритые лица сидевших 5 месяцев под землей полицейских, простые daddys issues Талии Аль Гул), «The Dark Knight Rises» это все-таки прекрасный и насыщенный фильм, которому остается только немножко настоятся и пройти проверку повторными просмотрами, чтобы встать рядом со своим прославленным предшественником. Хочется теперь разве что двух вещей: чтобы Ворнеры не мучались сиквелами, а сразу делали свой позорный ребут через два года, и чтобы Кристофер Нолан сочинил еще что-нибудь оригинальное, желательно про шпионов.
Shep, 27.07.2012 10:07:02
Ну что сказать, все так, со всем согласен.

Бэйн - несется словно таран через весь фильм, чтобы в конце... так бездарно погибнуть. У него было все, личное обаяние, физическая сила и подготовка, мотивация, а так же драматическая история, которая его отнюдь не портила, а лишь довершала образ. И его настолько бездарное поражение... Впрочем, само поражение наступило чуть раньше, когда Бэтс его прижал. Но финальный удар получился слишком... как-будто рядового хечмена грохнули.

Джон Блейк - изначально недоумевал, чего его было так много в фильме. Больше чем самого Уэйна по-моему. Но в конце пасхалка все расставила на свои места. Впрочем, фильм про Найтвинга с Леввитом в главной роли я бы не хотел (не из-за какого-то паранормального бреда касательно "не трогайте трилогию!!111", просто внешний вид актера не очень; роль копа ему еще подходит, но роль мстителя - определенно нет.

Миранда Тейт/Талия аль'Гул - вообще никакущая. Просто мертвая. Котийяр даже смерть нормально не смогла сыграть. + Весь эффект, определенно слили журналюги раструбившие о возвращении Раса и слившие в сеть фотку Котийяр в восточном халате.

Селина Кайл - понравилась. Персонаж действительно грамотно вписан в сюжет, и не является, как говорится, пятым колесом. Признаюсь, кошка Пфайфер мне нравилась только в детстве, когда не было интернета, и не было возможности ознакомится с комиксовым первоисточником. Когда такая возможность появилась, появилось и неприязненное отношение к одержимой-психопатке (хотя это не вина актрисы, а скорее виденье режиссера). А вот кошка Хататуэй мне пришлась по нраву. Роковая женщина, воровка-форточница, озабоченная своим выживанием и балансирующая на грани добра и зла. Плюс, мне всегда нравился пэйринг Кошка-Бэтмен, так что финал вдвойне порадовал.

Особо сценами задушевных разговоров Майкла Кейна я не проникся (вот такой вот я черствый сухарь), однако скажу, что все старички (Кейл, Олдман, Фриман, Нисон) играют бодрячком, на всю десятку.

Интересная статья на лостфильме про политический аспект:
http://lostfilm.info/news/id14342/#2178
redson, 27.07.2012 12:07:39
вид актера не очень; роль копа ему еще подходит, но роль мстителя - определенно нет.


У меня, кстати, диаметрально противоположное мнение. Левитта очень люблю, но для готэмского копа он мне казался, эээ, излишне смазливым? (Впрочем, я быстро привык) А вот в типаж супергероя в маске вписался бы отлично.
Игрок, 27.07.2012 10:07:23
Решил, что полицейские все-таки зашли домой, побрились и помылись в итоге)

текст хороший, Максим.

DEATH BY EXILE

TransistoR, 27.07.2012 11:07:19
Исключительно ради разжигания, оставлю это здесь. Ничего личного.

Это крайне массовое кино. Все сюжетные ходы не просто простые, а обусловленные "правилами хорошего летнего блокбастера". То есть - попса. Вы скажите: "А что такого?". В принципе, ничего, но раньше Нолан этим не грешил.

- Сцена секса. Можно было без неё обойтись? Можно. Были в первых двух частях подобные сцены? Нет. Являются ли подобные сцены необходимой частью современного кинематографа? Да. Вроде и не пошло, а тем не менее молодежь довольна.

- Введения персонажа "femme fatale". Роковая, опасная женщина с отличным чувством юмора. Были в первых двух частях подобные персонажи? Нет. Являются ли подобные персонажи в современном кинематографе жутко популярными? О да. Да, Хетеуэй отлично сыграла. Да, самое яркое пятно в фильме. Но является ли её персонаж оригинальным? Нет. Совсем недавно в "Мстителях" был абсолютно такой же персонаж, который к слову оригинальным так же не был, и так же был любим зрителями.

- Героя ломают, но он поднимается с колен, преодолевает себя и таки побеждает своего соперника. Напоминает сразу все фильмы Ван Дамма, правда? Я прекрасно понимаю, когда данный прием описывают в ориджинах героев. Но тут завершающая глава трилогии. Для чего использовать этот пошленький и старомодный прием? Да потому что он всегда работает. Это один из тех "вечных" моментов, которые "проверенны на фокус-группах".

- Твист. Ну вот это уже совсем пошло, друзья мои. В последние годы кто только не использовал этот прием. В каких только жанрах он не был засвечен. Я понимаю, что это совершенно комиксный прием: "Я твой брат, он наш отец, покажи родимое пятно". Но зачем он Нолану? Зачем он в этой трилогии? (не говорите мне про первую часть и Рас-Аль-Гула. Ну какой там твист, ну ей-богу) И почему он такой стандартный, скажите мне? Бэтмен спасает девушку, к которой у него чувства, был обязательно секс (см. пункт 1) и которой он почему-то решил доверить все секреты ядерного оружия. ДАЛЕЕ, что характерно, после того, как "обман был раскрыт" он моментально переключается на "хорошую" девушку. Брюс Уэйн не промах. Но постойте, не этот ли человек всю жизнь любил Рейчел и после её смерти 8 лет из дома не выходил? Не, не этот. Зрителю нужно, чтобы у главного героя была баба. Нужно? Получайте.

- Хэппи-энд. Абсолютный и безоговорочный хэппи-энд. Создавая реалистичную (в рамках определенных законов конечно, но реалистичную) вселенную в первых двух фильмах, к третьему Нолан все прекрасно похерил. Ну давайте вспомним концовку "Бэтман.Начало": Дом Брюса Уэйна разрушен, его любимая девушка говорит что с ним не будет. Концовка "Темного рыцаря": его объявляют вне закона, любимую девушку вообще убивают. Концовка "Возрождения легенды": никто не умирает, он находит приемника, находит новую бабу, отходит от дел и счастливо живет. Не будем говорить о том, что слащаво и стандартно. Но просто неправдоподобно даже в рамках той вселенной, которую Нолан сам же и выстроил.

Все ради зрителя, все ради денег. Нет в этом фильме индивидуальности, поэтому он никогда не вызовет тех чувств что вызывал в нас "Темный рыцарь". Опопсел Нолан и это крайне удручает.

redson, 27.07.2012 11:07:44
Многое можно понять (но не простить), но "Героя ломают, но он поднимается с колен, преодолевает себя и таки побеждает своего соперника" - вовсе не "пошленький и старомодный прием", а один из основополагающих сюжетов и одно из лучших проявлений мономифа. Нолан все-таки снимал superhero movie, и это лучший супергероический сюжет. Естественно, в истории о превозмогании все ходы заранее прописаны и известны наперед. Естественно, когда Брюс лезет в третий раз и без страховки, уже понятно, что он допрыгнет. Но если правильно срежиссировать такие сцены, от них будут мурашки идти по коже.

Кстати, как раз подвернулся случай сказать, что это первое произведение, которому удалось вызвать во мне те же невообразимые ощущения, которые были во время прочтения 20th Century Boys. Герой проигрывает, его мир оказывается захвачен силами зла, но он все равно возвращается и забирает мир обратно. THE BESTESTEST STORY.
TransistoR, 27.07.2012 11:07:04
"Но если правильно срежиссировать такие сцены, от них будут мурашки идти по коже."

А я согласен. Я даже скажу что срежиссированно хорошо. Только вот почему Нолан пошел по самому простому пути по которому мог, хотя такого за ним раньше никогда не наблюдалось?
hedsar, 30.07.2012 00:07:56
Если бы Брюс Уэйн тоже появился перед Селиной с гитарой, это было бы невообразимо круто :)
Shep, 27.07.2012 11:07:43
Касательно последних двух пунктов.
Разве это, блин, архи не ожидаемо, что Талия дочь Раса? Или я какие-то не правильные комиксы читал.

Касательно болтания от Миранды к Селине - мужик 8 лет себя горем съедал. Ясень пень, что когда он вышел "на свет" его штормит от одной бабе к другой.

Хэппи энд. Он заложен в самом названии. Ибо "Возрождение" же. + маленький посыл от режиссера - героизм должен вознаграждаться. Сама мысль, как мне кажется, не такая уж и плохая.
TransistoR, 27.07.2012 11:07:22
"Разве это, блин, архи не ожидаемо, что Талия дочь Раса? Или я какие-то не правильные комиксы читал."

Поясни пожалуйста что ты имеешь в виду. Потому что, если о том, что для читавших комиксы все было предсказуемо, то фильм создавался не только для них. И о том что Миранда - это Талия можно было только предполагать до "твиста". Большинство же посмотревших, в принцие не знают кто такая Талия и с чем её едят.

" Ясень пень, что когда он вышел "на свет" его штормит от одной бабе к другой."

Мне вот не "ясен пень". Мне не понятно почему его вообще по бабам штормит. Брюса Уэйна из первых двух фильмов не штормило, а тут "Остапа понесло". И дело даже не в том, что он с ними спит-спал-будет спать. У него же там чувства ко всем, млять.

Скажем, если бы он просто спас город, это не был бы Хэппи-энд? Почему он должен быть таким тотальным?
Shep, 27.07.2012 12:07:27
Ну, для читавших комиксы появление Талии не такой и нежданчик, а даже сверхъожидаемо. Для не читавших я тоже не вижу никакой "натянутости". Неужели так сложно поверить в кровную преемственность в восточной организации? И еще сложнее поверить в кровную месть?

В первых двух у него была женщина, к которой он стремился. Так сказать, спокойная бухта, достигнув которой, можно повесить плащ людины-кажана на гвоздик. И вот перед ним, когда он уже отчаялся и решил, что его удел - потонуть в море, уже целых два порта - бизнесменка, желающая сделать мир лучше (что роднит ее с Брюсом Уэйном) и воровка-форточница, в свое время делавшая то, что было необходимым, но сейчас желающую убрать маску в дальний ящик (что, роднит ее с Бэтменом). И невозможность главного героя дать самому себе ответ на вопрос, кто же он, Бэтмен или Брюс Уэйн и заставляет его метаться от одной пассии к другой.

Правда, все же соглашусь, сцена секса ни в голове ни жопе. В комиксах Талия действительно любила Уэйна, в то время как здесь, она вроде как его презирает, и вообще тян Бэйна.

>Скажем, если бы он просто спас город, это не был бы Хэппи-энд? Почему он должен быть таким тотальным?
Это был бы хэппи-энд для простых горожан. Ни для дворецкого, который подвел родителей Уэйна, ни для Кошки, которая как школьница запала на парня в форме, ни для Фокса и Гордона, теряющих хорошего друга, ни для Блэйка, видящего как его идол рассыпается за те же взгляды и идеи, в которые он верит сам. Для них бы это была бы трагедия.
TransistoR, 27.07.2012 12:07:26
А я и не писал что это "натянуто" было. К Талии у меня только одна претензия. Что её присобачили к "твисту", который не нужен был в принципе.

Метания его опять таки понять можно. Но это не персонаж из первых двух фильмов. Этот Брюс Уэйн так не делал. Он был однолюб. Столько лет. А тут, сразу две. Ок.

Конечно для них это была бы трагедия! И это была бы сильная точка.
Shep, 27.07.2012 12:07:38
Тогда и Лига Теней не нужна. Наличие Лиги автоматом ставит логичное пребывание Талии.

Это персонаж 8 (!) лет спустя после первых двух фильмов. Он любил одну женщину, и тогда он знал - он Брюс Уэйн, Бэтмен - всего лишь маска и символ, равно так же, как и имидж миллиардера-плейбоя. Спустя 8 лет, он не может разобраться в себе и его тянет сразу к двум женщинам, с которыми он чувствует родство.

Это не та точка, не то, что хотел сказать и показать режиссер в финале.
TransistoR, 27.07.2012 12:07:03
Дп можно было бы и оставить Лигу. Просто сразу ввести Талию как персонажа и антогониста. Пусть не для Брюса, но для хотя бы для зрителя. Хотя в принципе да. Есть лига -нет её по сути не важно.

"Это персонаж 8 (!) лет спустя после первых двух фильмов"

Ну так можно что угодно оправдать. Можно было его пидафилом сделать так. Ну и пусть что в первых двух фильмах он таким не был, так ведь 8 ЛЕТ! прошло.

Это та точка которую требовал летний блокбастер. И Нолан повелся. Запопсовел, с чего, собственно говоря я и начинал.
Shep, 27.07.2012 13:07:13
Убийство главного героя - самый дешевый способ создать "трагичную" атмосферу.
К тому же, смерть уэйна... V мог умереть, потому что все что у него было - это идея. За маской больше ничего не было, он уничтожил человека, чье лицо скрыто маской Гая Фокса. За маской Бэтмена был человек, Брюс Уэйн. Чтобы жил его символ, ему не самому, человеку, не нужно было умирать.
TransistoR, 27.07.2012 14:07:20
Еще раз. Концовка плохая не потому что Уэйн выжил, а потому что подстроил свою смерть.
Shep, 27.07.2012 14:07:01
Так тебе же Редсон объяснил, зачем это было сделано.

Готэм должен помнить Бэтмена, как символ. Но городу нужно жить своими силами. Если бы Бэтмен вновь просто исчез - у горожан всегда была мысль, что какое бы дерьмо не происходило, Бэтмен придет и все разгребет. А так, помня пример Бэтмена, они будут бороться своими силами. Уэйн хотел вдохновлять людей - мученик принесший себя в жертву идеальный вариант, христиане подтвердят.
TransistoR, 27.07.2012 14:07:20
А я ответил Редсону. Не вижу смысла повторяться.
Shep, 27.07.2012 14:07:43
Тебе человек объясняет, ты "я не понимаю", тебе вновь объясняют, ты вновь "я не понимаю" :\ Наверное. тогда дело в тебе, а с фильмом все же все в порядке.
TransistoR, 27.07.2012 15:07:10
1. Вот ответ Редсону: А вот тут самое интересное. Концовка в точности копирует концовку "Темного рыцаря". Нам нужен символ и легенда. В "Темном рыцаре" символом делают Харви Дента (что внезапно, не канонично и круто), а тут видимо "образумившись" символом решили сделать Бэтмана. Ну да черт с ним с Бэтманом. Нолан то противоречит самому себе, в начале фильма показывая, что создание символа в итоге ни к чему хорошему не привело. Но в конце снова символом ебашит. Короче делает ровно то, чего ждет рядовой блокбастеромувиэгор.

2. Заебал уже откровенно.
Shep, 27.07.2012 15:07:37
Он не противоречит себе.
Во втором нам говорят, "время для правды еще не пришло"
В третьем тот самый момент, когда время настало
Все ок. Послал бы я тебя, да... собственно, иди в жопу.
TransistoR, 27.07.2012 15:07:55
збсь. молодец, че. ВРЕМЯ НАСТАЛО.
Shep, 27.07.2012 15:07:00
Volver, 27.07.2012 15:07:58
Это надо было чем смотреть фильм, чтоб такую бредятину написать? Весь фильм о том, что Гордон и Бетмен создали из Дента символ, основанный на ЛЖИ. Бетмен - герой и все дела, но народ относится к нему. как к обычному мстителю в маске. Он не герой в их глазах. Символ из него никудышный. Дент - изуродованный шизик, пытающийся убить ребенка, но в глазах народа он благородный прокурор, посадивший кучу преступников безо всякой маски. Поэтому, вместо правды, было логично потакать народу и сделать символом его. Иначе у горожан вовсе не будет примера для подражания. А в третьем фильме, когда все рухнуло и народ понял, что Бетмен вроде как гуд гай, он еще и жертвует собой и становится мучеником во благо города - идеальный и непоколебимый символ. В этом вся суть фильма, что по настоящему сильное общество можно создать только основываясь на правде.
Well, 31.07.2012 02:07:19
Возвращаясь к любовному моменту.

Пересмотри момент где Брюс разговаривает с Альфредом(когда тот говорит про письмо), там Брюс говорит что то вроде - Я не могу жить по прежнему и искать себе бабу потому что Рэйчел выбрала меня и она видела будущее со мной а не с Харви. На что Альфред рассказывает историю про письмо. А про то что сразу 2 то роман с кошкой был испокон веков заложен как роман из которого ничего не выйдет, а у Нолана раз и вышел и если бы Талия не было бы дочкой Ра'са то Бетс выбрал бы её.
plane_v, 27.07.2012 11:07:12
Секс это нереалистично, значит.
TransistoR, 27.07.2012 11:07:18
ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ!
redson, 27.07.2012 11:07:50
никто не умирает

Бэтмен умер. Брюс Уэйн живет дальше.

Если бы умер Брюс Уэйн, это было бы поражение героя. В центре истории идея, что он должен найти в себе силы перестать быть Бэтменом, выйти из замкнутого круга. Он сумел, и это победа. Если бы он умер физически, то признал бы свою слабость. А мы смотрели трилогию не про слабого духом человека.
TransistoR, 27.07.2012 11:07:08
Норм. Если бы он сам повесил костюм на полку и уехал отказавшись от маски, я бы первый апплодировал. А тут он подстраивает свою смерть, бла-бла-бла, Индийское кино.
redson, 27.07.2012 12:07:55
То есть претензия все-таки не в том, что Бэтмен не умер, а в том, что он остался жить, но подстроил свою смерть?

Бэтмена должен был отпустить не только Брюс Уэйн, но и Готэм. Если бы Бэтмен просто снова пропал на неопределенное время, эффект был бы совсем не тот. Символ и легенда стали мощнее в сто раз.
TransistoR, 27.07.2012 12:07:39
Претензия в том как это показано. Показали что Бэтман уебашил на верную смерть с бомбой, так уж не надо придумывать "счастливое спасение" и "подстроенную смерть". Как будто это какой то Морской бой, а не фильм Нолана. Не было бы этого момента - пусть живет.

А вот тут самое интересное. Концовка в точности копирует концовку "Темного рыцаря". Нам нужен символ и легенда. В "Темном рыцаре" символом делают Харви Дента (что внезапно, не канонично и круто), а тут видимо "образумившись" символом решили сделать Бэтмана. Ну да черт с ним с Бэтманом. Нолан то противоречит самому себе, в начале фильма показывая, что создание символа в итоге ни к чему хорошему не привело. Но в конце снова символом ебашит. Короче делает ровно то, чего ждет рядовой блокбастеромувиэгор.
redson, 27.07.2012 12:07:46
Эээ... Ты как бы не против идеи, что Брюс останется жив, но не хочешь, чтобы в фильме это было показано?

I DON'T EVEN
plane_v, 27.07.2012 12:07:08
брюс крутился крутился и не упал
TransistoR, 27.07.2012 12:07:38
Таки молодец!
TransistoR, 27.07.2012 12:07:53
Я против идеи подстраивания своей смерти.

understand?
redson, 27.07.2012 12:07:43
Чтобы Брюс Уэйн жил, Бэтмен должен умереть. Нолан делал трилогию про жизненный путь Брюса Уэйна, как он преодолевал препятствия и превозмогал. Как ему еще избавиться от Бэтмена? Я не говорю в стиле "раз ты такой умный, сам сценарии пиши", мне просто реально интересно, какие ты еще видишь варианты выхода из ситуации? Раз ты даже согласен с поставленными ей условиями.
TransistoR, 27.07.2012 12:07:07
"Чтобы Брюс Уэйн жил, Бэтмен должен умереть"

Почему? Бэтмен просто исчез. В чем проблема? Тем более, что приемник его на подходе. Даже если он не оденет костюм самого Бэтмана, то какая по сути разница?
redson, 27.07.2012 12:07:47
Уэйн-то не мог знать, что у него будет преемник.
TransistoR, 27.07.2012 12:07:16
Ну пускай. И все равно я не могу понять, почему чтобы Брюс Уэйн жил, Бэтман должен был умереть (крайне карикатурно).

Я кстати понял как Бэтману удалось спастись. ЕГО СПАС ТОТ САМЫЙ ДЕЛЬФИНЧИК.
Ларош, 27.07.2012 20:07:58
Да ладно! Он ему оставил сумку вещей, чтобы найти Бэткейв и в нее попасть. И не имел, значит, в виду что тот, кому он единственному показал, где техника, будет этой техникой пользоваться?
TooMuch, 29.07.2012 14:07:23
redson, хорошо ответил.

от себя хотел бы добавить, что в фильме Брюс не раз намекал и размышлял, что для него это будет последний бой, и что исход его - смерть. ему было незачем жить, но когда он вез бомбу, и мы на неск. секунд видим его лицо в маске, видим его выражение лица, кажется, что он передумал умирать, у него появилась причина жить.

хорошо, что Альфред все-таки увидел в конце его в кафе, но жалко, что не подошел, ну или этого не показали просто. Люциус наверное тоже понял
Shep, 29.07.2012 19:07:34
Я думаю, там и Гордон все понял, когда увидел отремонтированный бэт-фонарь с целым символом, и Блейк, когда по инфе в сумке нашел пещеру.
TooMuch, 29.07.2012 20:07:11
я только не понял, откуда Блейк узнал, что ему оставили сумку? ему извещение какое-то пришло?

и еще вопрос: Блейк - это специально придуманный для фильма персонаж, или он есть в комиксах? и если да, то скажите, что интересного о нем можно прочитать
Shep, 30.07.2012 06:07:24
Как я понял, он просто пришел на эээ... как бы это назвать? В общем, когда читали завещание и распределяли по адресатам имущество Уэйна. Он еще спросил, оставили для него чего-нить. Т.е. до определенного момента он ничего точно и не знал.
Johny Blazzze, 29.07.2012 22:07:15
"хорошо, что Альфред все-таки увидел в конце его в кафе, но жалко, что не подошел"

самая яркая и красочная сцена фильма, которая не принесла катарсиса , а создала у меня ощущение нереальности и иллюзорности происходящего. Выдал ли Альфред желаемое за действительное? Мне кажется ,что где то на краю стола, всю сену балансировал раскрученный волчок.
G.ess, 27.07.2012 18:07:11
блин а где сцена секса была?
как же так я же вроде не залипал в этот раз
sterpazook, 27.07.2012 20:07:07
Это там где Талия и Брюс возле камина ТРОГАЮТ ДРУГ У ДРУГА ШРАМЫ
G.ess, 27.07.2012 20:07:07
блн
наверное
redson, 27.07.2012 20:07:29
В Карелии вырезали весь violent и sensual content, поэтому в их версии еще нету Бэйна и Селины
G.ess, 27.07.2012 20:07:38
«И немедленно выпил»
G.ess, 27.07.2012 20:07:29
т.е. весь фильм о приключениях битчи Альфреда Пенниврота
redson, 27.07.2012 11:07:45
Постараюсь избежать громких заявлений, скажу осторожно: мне кажется, Том Харди справился с актерской задачей не хуже Хита Леджера. Многие считают, что у него харизма слабее, но их восприятию мешает образ Джокера, который просто фонтанировал энергетикой, заряжая всю аудиторию. Бэйн делает куда более эпичные вещи с куда меньшим куражом, и это восхищает уже по-своему. Не слыша голос Харди, конечно, трудно оценить работу в полной мере, но телом, глазами и незакрытой маской частью лица он играл обалденно. Какая мимика, когда толкал речи на стадионе и у Блэкгейта, какой мощный сэдфейс в сцене с Талией!
TransistoR, 27.07.2012 12:07:27
Бэйн пиздатый.
ВЧ, 27.07.2012 12:07:53
вот че-то сэдфейс там не покатил совсем(
redson, 27.07.2012 12:07:36
Нннуу вот смотри, сцена с плачущим Ксавье в Х2 хоть и идейно оправдана и должна быть эмоциональным катарсисом или типа того, вызывает совсем не ту реакцию из-за переигрывания и какой-то театральной громкости что ли. Печальный Бэйн сделан очень сдержанно и я сразу поверил, что у него могут быть подобные эмоции, потому что он и до этого показывал вполне широкий диапазон, не был шкафом с каменным лицом.
LostBoy, 27.07.2012 12:07:02
Бэйн просто совсем другой персонаж, но меня он очень впечатлил. Нолан всё грамотно сделал, он сделал другое кино в котором что то есть и от Начала и от Тёмного Рыцаря.
Ещё понравилась пасхалка с ящерами в канализации))
sterpazook, 27.07.2012 13:07:59
Концовка TDKR:
Игрок, 27.07.2012 13:07:56
внезапно отличная шутка
ВЧ, 27.07.2012 13:07:38
Альфред у Моррисона вашего любимого называет Уэйна сыном, когда тот умер - все по правилам в кино сделано.
У меня другой вопрос - пацаны, кто понял, как Блейк догадался про Бэтмена?
plane_v, 27.07.2012 13:07:16
В кино у него Уэйн не сын, а дочка, которая по его мнению в девках засиделась.
Игрок, 27.07.2012 13:07:28
пацаны, кто понял, как Блейк догадался про Бэтмена?

world's greatest detective
да никак, сложил два и два, кто богатый, кто затворник, кого не видно 8 лет, ну и про взгляд сироты страдающего тоже.
Да, слегка притянуто, но простить можно
Shep, 27.07.2012 13:07:30
Да не так уж и притянуто. Можно воспринимать как очередную посхалку и намек на Тима Дрейка.
ВЧ, 27.07.2012 13:07:00
Скажите, а от какого слова, по-вашему, происходит "посхалка"?
Ну и это, намек на Тима Дрейка, в наших кинотеатрах что, вырезают момент с настоящим именем?
Shep, 27.07.2012 14:07:15
пасхальное яйцо

как бы, имя Джона Блейка - Робин. Робинов была целая толпа. Соответственно персонажа Леввита можно воспринимать как собирательный образ напарников Бэтмена.Сирота (Грейсон), сам раскрыл личность бэтмена (Дрейк), излишне импульсивен (Тодд) и т.д.
plane_v, 27.07.2012 15:07:00
от Тодда в нем то, что он беспризорник

а то что он разгадал личность Бэтмена это да, Дрейк. Насколько я помню, наш дорогой хаппикейк этот момент в комиксах сильно не любит.
Да собственно Тима Дрейка никто не любит.
ВЧ, 27.07.2012 15:07:17
Я люблю!
Shep, 27.07.2012 15:07:14
Мне доребутный нравился. А в новых 52 он какой-то тормознутый и не от мира сего.
Охотниг, 27.07.2012 17:07:19
Одна из самых интересных фишечек фильма - субъективное восприятие фигуры Харви Дента персонажами фильма, которым известен секрет его смерти. Так-то зрители в кинозале относятся к Харви хорошо, и понимают, что в изломе его психики меньше всего виноват он сам; но когда о Харви говорит Гордон, нет и следа былого хорошего отношения к прокурору - предсмертные действия превратили Дента в монстра в глазах тех, кто знает правду.
Очень неожиданно видеть такую ненависть - но, с другой стороны, это правдоподобнее, чем если бы Гордон простил Денту попытку убийства его ребенка.
LostBoy, 27.07.2012 17:07:44
Абсолютно согласен. Фишка в том что по сути ГОрдон то не в курсе что к безумию Харви его Джокер подтолкнул и в первую очередь то он виноват.
Ларош, 27.07.2012 20:07:27
Не будем забывать, что в DKR ВАЩЕ, НИКАК и НИКОГДА не упоминают о том, что был такой Джокер.
Охотниг, 27.07.2012 20:07:00
да нах*й он нужен там
sterpazook, 27.07.2012 21:07:27
Всё просто
plane_v, 27.07.2012 21:07:43
Очень правильное решение авторов. Что никаких ракурсов со спины и прочего.
Jane Snuff, 27.07.2012 23:07:47
текст хороший, не читал комменты тут небось срань господня как всегда

кино отличное
Jane Snuff, 27.07.2012 23:07:48
а еще

БЛЯДЬ

СУКА

КАК Я ХОЧУ

ЭКРАНИЗАЦИЮ

ГОТЕМ СЕНТРАЛА

ОТ НОЛАНА

СУКА
Jane Snuff, 27.07.2012 23:07:59
представте в начале фильма гордон левит распидарашенный на асфальте под дождем валяется

Jane Snuff, 27.07.2012 23:07:51
а потом в конце крис такер такой AW SHIT NIGGA ITS NOT THE SAME PHOTO
ВЧ, 28.07.2012 02:07:35
А Нолан туда зачем? я бы хотел сериал и чтоб без спектра и вот этого всего
redson, 27.07.2012 23:07:16
Я бы дал комментариям 7.5/10
alienskater, 28.07.2012 00:07:25
Plane_v, как почти всегда, очень много правильных вещей пишет.
Но я всё равно не могу поставить этот фильм хотя бы в один ряд с предыдущим, потому что тот был непредсказуемым и на одном дыхании.
А тут более-менее зашаблонено, на массового зрителя и с кучей неприкрытых пасхалок для гиков. (Ломание спины! Появление Раса! Талия! Робин 4 в 1! Пугало-судья!). Тогда как несколько действительно серьёзных просчётов мне очень сильно испортили впечатление от фильма:

  • Бэтмен улетает от полиции, а в следующей сцене совершенно непонятно как оказывается рядом с кошкой.
  • Разорившегося Уэйна бросили в тюрьму где-то в восточной стране, а в следующей сцене он на другом конце света, попадает в наглухо закрытый город.
  • Откуда у Бэйна речь Гордона и почему террористу все сразу же поверили на слово?
  • Зачем нужен обмен клишированными "Ты вернулся чтобы умереть?" "Я вернулся чтобы остановить тебя" на фоне двух толп, метелящих друг друга?
  • Кошка, убивающая Бэйна Бэтподом- это почти что Альфрэд Пенниворт с дробовиком из Earth One.


Но вы не думайте, что фильм мне не понравился. Просто для меня это кино между первой и второй. Далеко не begins, на котором я откровенно скучал, но вряд ли я посмотрю его ещё хотя бы раз.

Ну и просто пара вопросов - почему так секретарша назвала Джона Робином? Это его второе имя?
Почему Бэйн держался за воротник всё время?
redson, 28.07.2012 00:07:59
Откуда у Бэйна речь Гордона

Когда Гордона принесли Бэйну, он обыскал комиссара и достал у него листок из внутреннего кармана пиджака, это было четко показано.

Почему Бэйн держался за воротник всё время?

Как мне объяснили, это стандартная армейская стойка: удобнее, чем убирать руки в карманы, потому что при необходимости всегда готов ударить локтями.
alienskater, 28.07.2012 01:07:09
Точно, я вот сейчас даже вспомнил чётко этот момент, но из этого вытекает вопрос зачем он с собой её таскал...
Shep, 28.07.2012 07:07:13
Вроде хотел прочитать на поминках Харви Дента, но в последний момент передумал
redson, 28.07.2012 00:07:45
Бэтмен улетает от полиции, а в следующей сцене совершенно непонятно как оказывается рядом с кошкой.

Это Бэтмен.

Разорившегося Уэйна бросили в тюрьму где-то в восточной стране, а в следующей сцене он на другом конце света, попадает в наглухо закрытый город.

ЭТО БЭТМЕН.
alienskater, 28.07.2012 01:07:45
Так и думал, что кто-то примерно так и ответит.
В первом случае даже не понятно как он узнал что кошка именно там и где это там находится.
Но для меня вот именно попадание в закрытый город и стало главным камнем преткновения. Даже в Аркхэм Сити с его убогой цепочкой комиксных злодеев и оправданий геймплейных ситуаций под кодовым названием "сюжет" было объяснено каким образом Бэтмен и Робин несколько раз попадали в закрытый город.
В DKR сценаристу было просто плевать, несмотря на то, что побег из тюрьмы - ключевой момент фильма. Такое отношение как-то расстраивает.
Shep, 28.07.2012 07:07:09
Вас удивляет, что человек с ниндзя-подготовкой куда-то там проник незаметно? :D
Вот это, на самом деле, вызывает меньше вопрос, чем, например, момент, когда выбираясь из колодца, мужики не могли перепрыгнуть с одного уступа на другой. Но если у ребенка это получилось, то просто в в силу физической силы и роста, у взрослых людей это так же не должно было вызывать проблем, но тем не менее...)

А еще, я не в курсе, можно ли залечить спину за 4 месяца?
alienskater, 28.07.2012 11:07:07
Ну не через взорванные мосты же его ниндзя прыгать учили)
Можно.
Мой друг проваливался в заснеженную парковку и ломал позвоночник. Ходил он уже через месяц, через полгода разрешили физкультурой заниматься.
redson, 28.07.2012 00:07:29
не могу поставить этот фильм хотя бы в один ряд с предыдущим, потому что тот был непредсказуемым и на одном дыхании

Но по поводу передвижений и действий Джокера можно задать не меньше вопросов, чем про Бэтмена в ТДКР. Как он умудрялся все так незаметно минировать, откуда у него столько людей?
alienskater, 28.07.2012 01:07:36
Там была динамика событий. Здесь двадцать минут(+\-) подводят к охуенному моменту с побегом, а после него - пшик.
plane_v, 28.07.2012 01:07:28
>Разорившегося Уэйна бросили в тюрьму где-то в восточной стране, а в следующей сцене он на другом конце света, попадает в наглухо закрытый город.

в первом фильме, насколько вы помните, Брюс Уэйн много лет выживал непонятно где
alienskater, 28.07.2012 01:07:47
У меня претензии не к выживанию совсем, а к перемещению скорее всего даже по разным континентам за пару дней без абсолютно всяких на то материальных средств.
plane_v, 28.07.2012 01:07:58
там была не пара дней - изоляция Готема длилась 5 месяцев, Брюс сбежал где-то после четырех
alienskater, 28.07.2012 01:07:39
Хм...На каком он там моменте сбежал я действительно как-то упустил. Так бы мне это гораздо меньше впечатлений от просмотра испортило.
Johny Blazzze, 29.07.2012 23:07:41
"Почему Бэйн держался за воротник всё время?"

Рас имел схожую привычку. У него то Бэйн ее и перенял
Slavone, 28.07.2012 00:07:34
Бэйн и кэтвумен шикарные, очень понравилась концовка(то что с левиттом), отлично адаптированы разные штуки из разных комиксов и при этом получилось что-то свое и новое. Но, при всем при этом, кино понравилось меньше предыдущих и я не могу пока понять почему. Вроде бы все есть, а чего-то не хватает. Скорей всего я был чересчур excited после последнего трейлера. Про пересмотры правильно сказано, первые два с пересмотрами нравятся только больше. Может потом, на свежую голову, понравится больше, но пока я немного разочарован.
kylo ren, 28.07.2012 15:07:54
>Фильм многое потерял, не заимев подобную сцену. MILLER FOREVER.

в какой-то мере в фильме была эта сцена, когда левит отбрасывает пистолет убив 99 процентщиков на стройке
Gugeifer, 28.07.2012 16:07:17
Разве не было момента когда ватман у кошки оружие отбирал когда они на крыше дрались с гунами бэйна?
plane_v, 28.07.2012 22:07:21
хер с ним с gun control я имел ввиду бэтмен ведет горожан к победе
Citizen X, 28.07.2012 18:07:18
Рецензия у плане ви получилась лучше чем у Нолана кино. В смысле, кино хорошее и даже очень, но рецензия лучше
вот насколько последняя часть трилогии выигрывает на фоне начала, настолько же примерно проигрывает на фоне темного рыцаря, к сожалению, вторая часть все таки осталась не побежденной. Но у этого фильма есть два очень выгодных плюса, чего не было в двух предыдущих фильмах - красивые и талантливые актрисы. Пожалуй это самое главное достоинство картины
Morozzz, 28.07.2012 20:07:13
И чем же вам не угодила Мэгги Джилленхол?
, 28.07.2012 20:07:37
Картофельное лицо
Morozzz, 28.07.2012 23:07:58
Ну просто внешность не "голливудская", и это, по-моему, даже к лучшему ( где вы видели прокуроров с модельной внешностью?))) ). А играет она классно. Гораздо лучше Кэти Холмс, у которой лицо, вроде бы, не "картофельное".
hedsar, 30.07.2012 01:07:35
Честно, я никак не знал и даже не задумывался до финального твиста с Талией о том, что она - это она. Но актриса сразу же вызвала сомнения и в сцене, когда Уэйн передает ей правление, я сразу подумал: не доверяю я этой бабе. То есть, слишком уж банально. Как по мне, Талия вышла самым слабым персонажем.
Хотя, кстати, очень круто, когда он ей кинул автомат, а она его споймала. Я прям задумался: ого, профессионалка.
К чему все эти "я подумал?" Да к тому, что у нее сразу на лице написано: "я злодейка".
redson, 29.07.2012 00:07:10
А сколько в итоге Брюс Уэйн побыл Бэтменом? Ну вот он надел костюм, начал гонять мафию, нарвался на Крэйна неподготовленным, потом погонял Крэйна, спас Рэйчел, спас город от Рааса Ал Гула, Гордон показал ему карту Джокера, далее суперпреступления Джокера в "Темном Рыцаре" произошли не сильно позже (?), а уже в конце ТР началось изгнание, продлившееся 8 лет. В итоге карьера супергероя получается не сильно эпичной... ?
plane_v, 29.07.2012 00:07:05
между BB и Рыцарем он основательно погонял преступность
Slavone, 29.07.2012 00:07:26
Между BB и TDK примерно год
Morozzz, 29.07.2012 02:07:40
насколько я помню, два года
Silver, 31.07.2012 01:07:19
а как же Batman: Gotham Knight
ВЧ, 02.08.2012 19:08:39
ну вот Питер Паркер в ultimate где-то два или три года побыл Чп и ничего
Garsia, 02.08.2012 21:08:38
На самом деле, всего-то полтора. И то, это от силы полтора, а так, вроде бы даже всего год.
One, 29.07.2012 03:07:37
В целом фильм мне понравился, Мне он не испортил всей трилогии. Есть конечно моменты которые я хотел бы увидеть лучше, но это ничего. По поводу Begins - фильм совсем не нудным оказался для меня, посмотрел я его первый раз где-то неделю-две назад, до етого я вообще не хотел смотреть Бэтмена, думал опять стандартный сюжет с концовкой когда герои победили и вконце все очень радостно. В Бэтмене все оказалось намного лучше.
В Rises для меня самые "странные" моменты: как действительно смешно Талия умерла и как Робин узнал кто такой Брюс... Остальное забылось.
До этого комиксы про Бэтмена я редко читал, разве что после перезапуска и теперь я действительно хочу узнать про него больше. Спасибо Ноллану, мне понравилось.

P.S Что в Брюса было с ногой? Или это он так специально?
Робин сам узнал про Бэткейв или это Брюс оставил о ней сообщение в сумке?
, 29.07.2012 08:07:23
>P.S Что в Брюса было с ногой? Или это он так специально?
В конце второго фильма упал с приличной высоты подстреленный
preferans, 29.07.2012 11:07:16
Почему все молчат о музыке? Циммер передал атмосферу, агрессия чувствуется в каждой секунде.
Из головы не выходит лейтмотив всего фильма: бум_бум_бум___бум
plane_v, 29.07.2012 11:07:06
Нолан + Циммер = Спилберг + Уильямс наших дней, со всеми достоинствами и недостатками
valber, 29.07.2012 20:07:05
Классный фильм!!

Нолановский Бэтман сделал то что не смог и никогда не сможет мейнстримовский комиксный бэтман, он очистил свой город и заставил полицейские службы работать самостоятельно, собственно он убил себя, чтобы жить..... при всем уважении к смерти родителей Уэйна в комиксах уже.... надоело, что это его постоянная мотивация(знаю не во всех и зависит от автора, но уж точно этот шаблон лезет в совмещенные серии вроде лиги справедливости.). Героизм -это момент, а в комиксах это превращают в нудную работу со старыми знакомыми психопатами, багами в софте и сам героизм размывается и теряеться.

Я понимаю что Готэм(комиксный) это город полный преступности, но вам не кажеться что люди бы просто свалили бы от туда, а фирмы убирали от туда офисы из-за постоянных стычек и взрывов, психопатов в очередной раз сбежавших из аркхема, бесящего джокера, которого никак не убьет ни один из тех у кого близкие пострадали от джокера. Вообщем быть таким место долго не получиться, любой рассадник зла не может жить бесконечно.... (примечание. Лиги Теней).

Рад что получилась законченная трилогия и Уэйн как говориться получил приз, которого достоин.
hedsar, 30.07.2012 01:07:04
люди бы просто свалили бы от туда, а фирмы убирали от туда офисы из-за постоянных стычек и взрывов

Прочтите это и сами себе ответьте:

1975, 24 января — Взрыв в Нью-Йорке, в историческом месте Fraunces Tavern. 4 человека погибли, более 50 ранены. Пуэрториканская националистическая группировка FALN взяла на себя ответственность за теракт.
1993, 26 февраля — взрыв в подземном гараже здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке (США). 6 человек погибло, 1040 ранено. Позже задержано шестеро восточных личностей, которые были осуждены за теракт.
1994, 21 декабря — в электропоезде метрополитена г. Нью-Йорка (США) сработало взрывное устройство. 50 человек получили ранения.
2001, 11 сентября — атака смертников на здания Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке и на Пентагон (США).Аль-Каида.

Почему народ всё еще живет в Нью-Йорке?
Напомню, что Бэтмен после Джокера исчез, а полиция стала хорошо выполнять свою работу. Угроза миновала. 8 лет жили и не тужили.
В Москве метро взрывали - люди перестали им пользоваться?
valber, 30.07.2012 02:07:30
Не в фильме все нормально,

я про комиксы и массовые крушения в глобальных эвентах(DC слабо слежу , но у марвела перебор с этим), которые происходят, постоянно ,так что вызывает... приглушение ощущений.... "а в очередной раз взорвали здание и убили 100 человек, а в очередной раз чувак пожертвовал собой , но лучше пожертвовать третьесортным героем, чтобы потом все рассказывали какой он был замечательный, но к успеху не пришел",
, 30.07.2012 08:07:42
Скажите мне, пожалуйста, почему нельзя было закончить фильм вот на той напряженной ноте когда Альфред смотрит в камеру? Я уверен, что вы найдете этому достойные причины, господа. Вот я, видно, в силу своей недалекости, не могу их придумать.
plane_v, 30.07.2012 10:07:36
http://www.youtube.com/watch?v=MhVGw5bk0I0
, 30.07.2012 10:07:55
http://www.youtube.com/watch?v=2Xmvp0S16mE&feature=related
plane_v, 30.07.2012 11:07:31
Проблема в том, что в Мементо, Престиже и Inception майндгеймс, обманы и ошибки восприятия были основными темами, а Бэтмен, даже в свои самые «реалистичные» (хахаха) моменты, это кино про фашистов-виджиланте, которые особо не сомневаются. Ничего плохого в хэппи-энде не вижу. Но без Робина можно было обойтись.
TooMuch, 30.07.2012 11:07:56
тогда никто бы ничего не понял
, 30.07.2012 11:07:53
Мне так больно осознавать, что многие люди были довольны тем, что в "в новом фильме показали предысторию робина" и " у бэтмена с кошечкой семья". Если бы фильм закончился клифхенгером хоть каким-то, то мне, и, наверное, только мне, было бы намного приятнее.
plane_v, 30.07.2012 11:07:16
Да, вам не стоит смотреть что-то кроме хорроров
hedsar, 30.07.2012 19:07:49
Робин находит пещеру Бэтмена - не клифхэнгер ХОТЬ КАКОЙ-ТО? Вы, батенька, откровенно зажрались.
Shep, 30.07.2012 14:07:17
Мечта Альфреда была увидеть Уэйна не одиноким волком, а с кем-то - девушкой, женой, мб, как он сам говорил, с детьми. Они ничего не скажут, но кивнут друг другу, и будет ясно - все хорошо.
Собственно, этот последний кадр и нужен для того, чтобы подчеркнуть - Уэйн справился, у него все хорошо. И с каких пор хэппи-энд стал чем-то плохим? Если он в кассу (а тут явно так и есть), то всегда пожалуйста, зачем искусственно нагнетать обстановку и создавать дешевый трагизм жертвенной смертью главного героя? Зачем так опошлять финал?
Не, Нолан все правильно сделал.
, 30.07.2012 15:07:16
Так, а где тут желание трагизма, простите?
Shep, 30.07.2012 17:07:46
Покажите мне героя и я напишу трагедию (с)
Ну, а почему вы хотите видеть Бэтмена/Брюса Уэйна непременно мертвым в финале? Других адекватных причин мне не ведомо.
Разве что из чистой кровожадности.
, 31.07.2012 08:07:45
Я не хочу видеть его мертвым. Мне кажется, что в тот момент в конце, когда все становится однозначным, имело место проявление крайнего недоверия к зрителю. Брюс был бы жив в моей голове, в чьей-то голове он был бы мертв, а ребята с пивом, сидящие сзади, спокойно ждали бы продолжения.
Shep, 31.07.2012 09:07:33
Если бы Нолан хотел открытого финала, он бы его сделал (как, например, в Начале).
Но такой "закрытый" финал, это тоже способ режиссера что-то сказать зрителю.
, 30.07.2012 12:07:44
i thought we have a serious conversation here...

Игрок, 30.07.2012 16:07:55
хах
Well, there is a John Blake in the comics, Johnny Blake anyway. He was a little boy that appeared way back in 1942’s Batman #13. In that comic, Joker had changed his ways and set out to commit crimes that made people cry. Anyway, among his victims is one Johnny Blake, a young school boy who had just received his grade card. Blake had proudly gotten all A’s and was happy to show his parents… until that dastardly Joker stole the report card! Blake sits crying as Joker gleefully makes his escape.
GrazE, 30.07.2012 16:07:17
Наконец-то Талия выбрала сторону отца,а не Бэтмена.А Брюс выбрал Селину...
redson, 31.07.2012 00:07:00
+1
hedsar, 30.07.2012 23:07:23
Если тюрьма не охраняется, то что мешало все эти годы перебросить кусок веревки через этот недостижимый камень? В чем прикол?... Уже б настил какой придумали или еще что...
redson, 31.07.2012 00:07:32
Или просто сделали бы горку по типу чирлидеров и вставали бы друг другу на плечи, пока не дошли до края!
hedsar, 31.07.2012 01:07:15
Не, я почти всё понимаю. И то, почему копы не мрут мухами под пулеметными очередями, и всякие там пушки-танки, и взрывчатки и летающие ховеркрафты. Но вот тюрьма оказалась самым слабым местом фильма, как по мне. Ее как показывают снизу - видно, что выступы одинаковые до самого верха идут. А выступ, с которого прыгали на другой, лично я не заметил.
Ларош, 31.07.2012 01:07:28
, 31.07.2012 19:07:25
Пересмотрите снова момент когда в первый раз показывают тюрьму,выступ на который нельзя допрыгнуть видно явно
hedsar, 01.08.2012 08:08:39
Обязательно гляну.
Gra4Vampir, 02.08.2012 14:08:30
Меня уже второй день мучает бессонница. Джона Блейка по паспорту в аэропорту, в конце фильма, действительно Робином назвали?
Gra4Vampir, 02.08.2012 14:08:35
А, все, чекнул вики уже да и часть коментов прочел.
Но все равно не понял, почему именно он? Разве был Робин с таким именем?
sterpazook, 02.08.2012 15:08:00
На буржуйских форумах писали -- и это ацкий ад

Джон Блейк - маленький мальчик из старого комикса про Бэтмена. В этом комиксе Джокер осуществляя свой коварный PLAAAAN: заставить всех людей плакать - крадет у маленького мальчика дневник с "пятерками", который мальчик нес родителям похвастаться
Собственно
Silver, 03.08.2012 01:08:43
дело не в том, был или не был

а в том, что это составляющий образ, в котором даже черты Азраила угадываются
TooMuch, 05.08.2012 00:08:00
а в чем черты Азраила? (я самого персонажа почти не знаю, если что)
Silver, 05.08.2012 13:08:18
заместо бэтмена надевает костюм на неопределенный срок
Ksander Ad, 06.08.2012 12:08:26
если бы он надел костюм когда Брюс восстанавливался после травмы спины, то аналогия с Азраилом была бы уместна. а в данном случае напоминает Найтвинга: он становится Бэтменом (становится ли?) когда большинство считает Брюса погибшим, хотя на самом деле он просто где-то в другом месте
TooMuch, 06.08.2012 20:08:34
очень условное сравнение
max, 15.08.2012 20:08:30
Фильм конечно классный, Нолан же. Но увы не идеальный.
1. Я не смотрел скрины, поэтому не знал, что Миранда - Талия (я вообще про Талию забыл). Но как-то, когда Бэт пошел спасать Миранду, почему-то чувствовалось, что Миранда и есть тот житель с бомбой.
ну и 2. Нолан опять запутался в своих планах. Ну как, как скажите Гордон понял где бомба.
Еще хотелось узнать, в комиксах есть персонаж по имени Блэйк (кстати тоже почти с самого начала чувствовалось, что это Робин)
Концовка фильма поразила. Вроде как даже по такой концовке, есть шанс на продолжение про "Робина", скажите, где Бэтмен, да Бэтмен это треть последних двух фильмов трилогии, но правда кто может заменить Нолана большой вопрос. Да и ребут нас вроде ожидает. Я так понимаю он больше будет похож на "Бэтмен Навсегда" и "Бэтмен и Робин", что уже обречено на провал. Ворнеры сами себе ямы создали, после такой трилогии сложно снять что-то похожее (хотя старые фильмы Бертона в принципе больше походят под стилистику Нолана и его (Бэтмена бертона) можно в Лигу впихнуть). Вообщем этот год кинокомиксов удался: Мстители, ЧП, Бэтмен, все достойные фильмы. Остался еще Джи ай джо, но для меня будет достаточно получить просто сиквел очень мне понравившейся первой части.
, 18.08.2012 11:08:04
>Да и ребут нас вроде ожидает. Я так понимаю он больше будет похож на "Бэтмен Навсегда" и "Бэтмен и Робин", что уже обречено на провал.
Почему это сразу на фильмы Шумахера? Скорее что-то в стиле последних двух игр про Бэтмена будет.
Kelso M.D., 30.08.2012 16:08:36
Прочитав обзоры (скорее авторские колонки) от comicsalliance и tcj, одним из основных пунктов критики были дыры в сюжете как мелкие так и крупные: день становящийся ночью при погоне из готэмского уолл стрит или слабой мотивации злодеев (талия мстящая за своего отца, или бэйн не понятно зачем уничтожающий готэм во имя отцовской любви к талии). Ваши мысли?
G.ess, 31.08.2012 01:08:58
весь фильм построен на дырах и высосанных из задницы сюжетных ходов
о чём здесь можно думать, это худший фильм Нолана с Бессоницы как минимум, если не вообще
Kelso M.D., 31.08.2012 18:08:01
Два обзора на медии написаны в положительном ключе, так что было интересно узнать мнение после того как прошло некоторое время.
Ещё много интересного
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
32091 273
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
30876 142
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
24049 103