«Персонажи Marvel создавались в 60-х как более мрачные и реалистичные, тем не менее, в кино по сравнению с ними – наши персонажи DC теперь куда темнее», - признается Дэвид Гойер, сценарист блокбастера «Человек из стали». Но как далеко могут зайти Уорнеры в своей мрачности и не перешагнули ли они уже ту самую границу? Под катом мощные
спойлеры по сюжету «Человека из стали», если не посмотрели – опасайтесь.
В западных интернетах уже неделю царит шумиха о концовке «Человека из стали»: в разгар драматичной битвы всея спаситель и бойскаут Супермен сворачивает шею своему главному врагу – генералу Зоду. В ответ на этот смелый ход поднялась невероятная реакция, для очень многих людей образ их любимого супергероя испоганили раз и навсегда. Сам Кристофер Нолан был против подобной концовки, однако его удалось переубедить, причем силами сотрудников DC, даже не Уорнеров, а людей, непосредственно занимающихся нашими с вами любимыми комиксами. Но Гойер и режиссер Зак Снайдер взяли дело в свои руки, и вот перед нами новый Супермен. Которого почему-то невероятно сложно назвать героем.
Честно говоря, хочется говорить даже не о финальной сцене с генералом Зодом. Она как раз прекрасно выдержана и по экшн-части, и по накалу, и действительно поступок кажется вполне разумным, но при этом надо осознавать, что вот, лучший герой в мире только что пересек черту. Гойер сейчас пытается адвокатировать свой шаг тем, что после этого Супермен уже не будет убивать, вот это тот момент, когда он все переосмыслит. Проблема лишь в том, что нечего было переосмыслять, просто нет той благообразной стартовой площадки, которую этот поступок вдруг переделал.
Супермен убивал и в комиксах, убил того же Думсдэя, убивал всяких инопланетных монстров. Памятным был момент в Пре-Кризисной DC-вселенной, когда Супермен с помощью криптонита убил трех криптонских преступников, одним из которых собственно и был Зод. Понятно, что теперь Гойер и Снайдер вовсю прикрываются именно этим. В комиксах после этого Супермен улетел в космос, думать и искать себя, после чего принял решение не лишать никого жизни. В концовке фильма Man of Steel нам демонстрируют лишь возглас, о котором в следующей сцене забывают, словно, ну и Бог с ним, с убийством, не паримся. Но палку уже перегнули.
Но самым страшным проступком Супермена в фильме Man of Steel является вовсе не убийство Зода, а то, что, по сути, он совершил геноцид собственной расы. Больше всего в фильме шокирует момент «У Криптона был шанс!», когда Супермен врывается на корабль Зода и тепловым зрением уничтожает эмбрионы криптонцев, которые должны были возродить его родную планету. То есть, он обрывает жизни, которые еще не успели начаться. Пусть они уже на что-то запрограммированы, как и все жители Криптона, но это жизни. Криптон уничтожило не взорвавшееся ядро, а его выживший сын, поставивший финальную точку в истории планеты. Да, в крови Кал-Эла есть таинственный кодекс, содержащий эссенцию всей расы, но каким образом это оправдывает убийство еще нерожденных детей? Зод предупреждает Супермена, что он сейчас уничтожит будущее Криптона, но вместо того, чтобы прислушаться, сохранить корабль и детей, Человек из стали выпускает смертоносные лучи и уничтожает все вокруг. Уничтожает свой мир ради другого мира, черт с ними, с приоритетами, но уничтожает ведь. Убивает детей. Впрочем, это всего лишь означает, что он прислушался к уродской философии своего папы Кента, который говорил ему убивать детей косвенно, не спасая их жизни во время крушения. Что ж, достойный сын достойной планеты получился.
По сути, дальше Зод совершает самоубийство. Ему незачем больше жить. Он понимает, что умрет, но перед смертью хочет отплатить Кал-Элу по полной, устраивая тотальное разрушение Метрополиса. И Зод вынуждает Супермена убить его, вынуждает, чтобы тот хоть на секунду остановился и подумал, что он творит. Получается, что злодей и убийца Зод – самый правильный и понятный персонаж фильма, а сцена со сворачиванием шеи – финальная цель потерявшего все солдата. И опять же Супермен ничем не отличается от Зода, просто ставит одну расу выше другой (о, у нашего героя проявились еще и нацистские нотки). Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал. Но нет. Этот Супермен остается, подвергает опасности миллионы жизней, убивает детей и сворачивает шеи врагам. Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен.
И вот это вы называете величайшим героем в мире? Тьфу.
И перегибают они с МРЫАЧНОСТИЮ и РИАЛИСТИЧНОСТЬЮ, да.
Если Гойер - это как Уидон у Марвела, то будущее мне как-то не нравится.
обезьяньим черепомкодексом, который поможет им возродить свою расу, нет?я могу согласиться, что Шэннон несколько переигрывал в паре сцен, но все равно получился самый вменяемый и интересный персонаж фильма
да нет, изначально целью Зода было лишь найти кодекс. Он знал, что кодекс в колыбели Кэл-Эла, а угрозы были лишь, чтобы Лару напоследок запугать, она ведь тоже против него пошла, как и Джор-Эл
Но я согласен со статьей. Особенно касаемо эмбрионов и последующей сцены после убийства Зода.
>> Просто если бы он хотел получить код можно было бы нормально договориться и улететь.
Вы фильм смотрели, а? Там четко показано, что, как только Кент оказался у Зодда, последний погрузил Кларка в сон и в этом сне ему рассказывал о своих планах сразу же уничтожить землю!
Ничего не мешало? Кал не знал, что Зоду нужна его кровь, не знал, что Зоду нужен кодекс. Супермена сразу связали и стали угрожать разрушением его мира, которое было неизбежно.
Перед Калом стояла задача сбить корабль с пути на бомбардировщик, который летел, чтобы уничтожить всю жизнь на планете, которая стала родной для Кларка. На тот момент единственным возможным вариантом сбить корабль, было его уничтожить. Он лазером не по яйцам прошелся, а по обшивке. Не сам же Кларк сел за штурвал и направил корабль на самоуничтожение.
Напомню, что на бомбардировщике вдобавок была Лоис - хотя и не ясно, видел ли он ее там. И убил - ну, и убил. Ничего смертельного. Так сказано, словно прикрываться комиксами - это что-то плохое.
>> Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен.
Эм, ну, да. Реалистичность. Лазеры из глаз и всё такое. А то, что Зод, задача которого - защищать криптон, в конце в противовес своей задаче бесцельно мочит лазером простых людей - это же так не по-комиксовски, ага.
И еще - "Землю-1" читали же?
Ну, убил. ему теперь на себя руки наложить надо было? Не бойскаут он - это было четко показано.
Ай-я-яй, новый супермен не такой, как в комиксе образца лет 40 назад. Это называется переосмыслением образа. А уж нравится это кому-то или не нравится - это, конечно, главное. Но лично для меня фильм от этого хуже не стал. Мне он понравился больше, чем любая другая часть.
но трагедия вовсе не в том, на самом деле. Прочитал кучу рецензий, в том числе и на ведущих комикс и фан-сайтах о супермене - и прихожу к мнению, что подавляющее большинство с интерпретацией супермена в фильме абсолютно в поряде - вот в чем бида.
Миру не нужен Супермен
мне вот картинка понравилась на тему
увы, это так
А Man of Steel мог быть интересным, если бы противостояние Супермена и Зода строилось на противопоставлении земной и криптонской культур. Супермен переубеждал бы остальных криптонцев, Зода арестовывали. Снайдер и Гойер просто очень узко мыслят и забывают, что они закладывают фундамент для Вселенной, где вообще-то должен быть корпус Зеленых Фонарей.
уничтожил корабль враждебной захватнической армии = уничтожил корабль с нерожденными беззащитными эмбрионами собственной расы?
S едва справился с двумя лейтенантами. В будущем его ждала бы схватка с армией космических спартанцев.
Ну а если серьёзно, то концовка Мстителей - это показательная концовка, показательного качества при которой герои остаются одназначными что называется "good guys w/o problems"
ядерную ракету запустили не мстители. Тони Старк, не обладающий и 5% силы супермена, жизнью своей рисковал и почти погиб если бы не халк, чтобы спасти город
то есть кино не смотрел, но попиздеть надо
Avengers не научная фантастика.Это глупый летний блокбастер, как и Man of Steel.
А если уж вообще - убийство запрограмированных деток-дронов чем-то отличается от убийства запрограмированных читаури-дронов?
"Большинство в порядке" - спасибо, не болеем. Или как?
так его планы, разумеется, были терраформировать Землю изначально. Зода никто героем не делает, но он хотя бы честен со зрителем.
что мешало не уничтожать корабль, а вышвырнуть Зода и отнести его подальше и так или иначе сохранить? Там четкий момент, когда он решает идти на убийство
В это четкий момент у него нет шанса выбросить, отговорить или еще что-то. Выбор в секундах. А потом, Зода выкинул бы, но осталась бы армия приспешников, который даже сильнее самого КалЭла, а они б начали мстить, и что тогда?
И опять же, я сомневаюсь, что изгнание Зода было бы более гуманно - полуразрушенный корабль, с недостатком ресурсов, с остатками былой цивилизации - в открытом космосе. Куда им лететь, что им делать?
ненене, я сейчас говорю исключительно о корабле. Пальнул в Зода, вышвырнул с корабля, подхватил корабль, унес, спас Криптон = профит
Про убийство Зода я спорить не буду, как и написал - там выхода не было, Зод сам решил умереть уже.
Но можно было спасти расу, найти планету, использовать кодекс и тд, с подсказками папиной голограммы, если она уцелела. Рассел Кроу вот считает, что уцелела.
Эм... Корабль стрелял по самолету, который был четко перед самим кораблем. Доли секунды решали. И корабль бы упал на город с мирным населением на улицах, Зод же так запросто мог бы и не улететь, т.к. суперсилами тоже обладал.
Словно с повязкой на глазах фильм смотрел народ...
Эмбрионы с корабля не запрограммированные дроны так как чтобы их запрограммировать и нужен Кодекс. К тому же несмотря на программирование криптонцы обладают индивидуальностью.
И при чём здесь "Ай-я-яй, новый супермен не такой, как в комиксе образца лет 40 назад" если Супермен по-прежнему обладает высокими моральными устоями в комиксах и изменил им лишь герой ЧиС.
Вполне он обладал. Не выдумывайте. Да, он не был таким сильным, как Кларк, который под солнцем "питался" 30 лет. Но тем не менее, силы у Зода были.
Эмбрионы - это эмбрионы, они еще далеко не дети. Или тут все такие против абортов? "Он убил эмбриона - у эмбриона же уже есть душа!!! ОООО!!! ААА!!!"
А то, что он добил свою расу, - он и так всю жизнь один был, а Земля ему домом стала.
> если Супермен по-прежнему обладает
Супермен убивал и в комиксах, в чем проблема? Об этом в статье говорится открыто. В общем, вы считаете, что Супер - это непробиваемый болванчик, который никого не убивает. Я считаю иначе, потому что тому есть доказательства даже в комиксах.
Вот не надо сравнивать Супермена с беременной женщиной. Тем более, что от абортов человеческий вид не вымирает.
Супермен убивал и в комиксах, в чем проблема?
Да проблема не в том, что он убил Зода, меня эта сцена не покоробила, вполне интересный сюжетный ход мог получиться. Но дело в том, что этот вот новый "Супермен" даже не пытается сделать что-нибудь, что сведет человеческие жертвы к минимуму. А вот это плохо.
Please, during movie take off your blindfold for better viewing experience.
Нет, серьезно. Вот прочтите следующее и задумайтесь.
Чем он весь фильм занимался, а? Разрушенные здания, которые он может починить за пару суток? (Отец не вписывается, конечно, но всем понятно, почему)
Конечно, круто было бы, если б он Зода в Неваду куда-нибудь закулачил. Но вы представляете, как дешево это бы смотрелось тогда? В угоду красочности сделали так, что они сражаются в городах большую часть времени. Но говорить, что он не пытается спасти людей, это по меньшей мере не правильно. Сколько там жертв было, смерть которых он мог бы предотвратить?
А вот разрушения - это да. Но это его первая битва по факту. И никаких необратимых разрушений там не было - ведь показали же, как он в конце по городу идет.
Это касательно разрушений.
По поводу своего рода - да, некрасиво вышло. Но так получилось, что либо они, либо земляне. И может, именно потому, что ему нужно быть символом стойкости, в конце не было соплей типа: "Весь мой род погиб, ай-я-яй, я убил последнего криптонца, хнык".
То есть вы сами признаете, что финальная битва сделана исключительно ради зрелищности, а не потому, что так бы поступил Супермен?
Зачем тогда пафосно говорить, что you can save them all, если он нифига не can. Точнее, может и can, но спасение жизней его не очень-то волнует.
за пару суток
Небоскребы? За пару суток? Правда?
Отец не вписывается, конечно, но всем понятно, почему
Почему?
Сколько там жертв было, смерть которых он мог бы предотвратить?
Достаточно для того, чтобы не считать его Суперменом.
так получилось, что либо они, либо земляне
Да нет, выход можно было найти, все-таки это кино. Зачем сценаристам было ставить его в настолько дурацкое положение и заставлять принимать такое аморальное решение - непонятно.
Ладно, я уже, по-моему, все свои претензии к фильму высказал, начинаю повторяться.
>>Зачем сценаристам было ставить его в настолько дурацкое положение и заставлять принимать такое аморальное решение - непонятно.
Может быть потому, что Супермен от начала и до конца полностью выдуманный персонаж, лол? Что в комиксах, что в фильмах. Понятия "Супермен бы так не поступил" не существует просто потому, что не существует его самого. Нельзя заставить то, чего нет. Все его действия - это десятки десятилетий фантазий других людей. И убиваться по несуществующим вещам, принимая всё на личный счёт, это как-то попахивает серъёзными психиатрическими проблемами, не? Вас никто не заставляет смотреть этот фильм до конца жизни. Благо вопрос "Что посмотреть?" уже давно не проблема.
"Не нравится - не смотри" - это вообще замечательно. Я и не собираюсь смотреть во второй раз, мне хватило. Я просто жалею, что фильм получился отвратительным, потому что люблю персонажа. Даже если отойти от сохранения образа Супермена - сюжет рваный, персонажи картонные, диалоги глупые, мораль извращена. Это просто не работает как фильм.
Полёт и тепловые лучи были освоены позднее так что не обладал. А значит если выкинуть Зода из корабля то он не смог бы помешать пока не упал бы.
Когда акт многократного аборта становится геноцидом целой инопланетной расы это не просто аборт. Особенно если этого вполне можно было избежать.
Убийство убийству рознь. В статье чётко сказано что после убийства криптонитом Супермен отправился искать себя и это его изменило. В битвах с монстрами, наподобие Думсдея, которые больше а бывает и сильнее, которые вовсе не хотят мира и с которыми не договорится приходится прилагать все силы и даже сверх того. В такой ситуации от летального исхода никто не застрахован. Супермен не "непробиваемый болванчик, который никого не убивает" а герой который с помощью своих способностей и знаний находит другой выход всегда когда это возможно. И именно поэтому в комиксах он не попадал в точно такие же ситуации как та что в кино. А доказывать что Супермен в ЧиСе настоящий просто потому что и в комиксах он кого-то когда-то убил неверно. Хотя бы потому что сами создатели фильма говорили в интервью что хотели создать Супермена не похожего на другие версии. Который оказался не Суперменом.
В последнем фильме он умер от криптонита и отправился себя искать, изменился и затем убил Зода?
Вот вы не замечаете противоречия? Вы согласны с тем, что в комиксах Супер изначально не был святым. А затем начинаете говорить, что в фильмах Супермен изначально не был святым - и это плохо.
> А доказывать что Супермен в ЧиСе настоящий просто потому что и в комиксах он кого-то когда-то убил неверно. Хотя бы потому что сами создатели фильма говорили в интервью что хотели создать Супермена не похожего на другие версии. Который оказался не Суперменом.
Я и не доказываю. Вы просто уперлись рогом, что Супермен должен выступать ниипаться символом для всех супергероев.
Бездействие Бэтмена убило Раса в "Начале". В "ТРВ" он не предотвратил смерть Бейна - я что-то не заметил. Умерла и Талия. И что - Бэтмен из-за этого как-то страдал? Нет, да и пофиг. Хотя у Бэтмена ведь тоже есть довольно строгая политика касательно убийств. Это можно вписать в минус Бэтмена в фильмах Нолана, но я не думаю, что тут кто-то активно кидал говно на вентилятор по поводу того, что нолановский Бэтмен, видите ли, не соответствует по духу комиксам, или действует так, как Бэтмен комиксовый бы не поступил. Потому что это авторская интерпретация - мы все это понимаем.
Но самый главный факт: нолановского Бэтмена все любят, а вот на снайдеровского Супера гонят. Хотя оба они отличаются от своих "стандартных" комиксовых воплощений.
Вспомните, как Супермен жался к Лоис после убийства Зода. Я уже точно не помню, но кажется, он оттуда не сразу улетел. Не ясно, сколько он так времени промучался. В фильме многого не показали, но вполне логично допустить, что и Супермену все эти решения дались в последствии не так уж и легко. Подождем еще режиссерскую версию.
> создатели фильма ... хотели создать Супермена не похожего на другие версии.
Мое мнение, но в фильме Супер вполне похож на вариант, представленный Стражински в Superman: Earth One.
Если вам хочется, чтобы Супермен опять предстал эталоном, то посмотрите фильмы, где он надевает трусы поверх штанов, раз вам так не нравится ЧиС. Ведь сразу можно было легко догадаться по режиссерскому составу, по задействованию Нолана, что будет чуть больше реализма, чем в фильмах с Ривом и Брандо. А то опять как мыши с кактусом - знали, на что шли.
Против "геноцида" я почти ничего больше сказать не могу. В целом, я вполне оправдываю его в фильме. И по поводу выкинуть Зода - да прям. Так давайте рассуждать так: Зод тоже мог выкинуть Супермена так же, как ранее Супера пинали остальные криптонцы. Тут главная задача была - остановить разрушение самолета, который должен был предотвратить той Земли, какой она была. Свое решение Супер принял еще тогда, когда весь этот план составил с двигателем.
А то как дети малые: "Он не такой, как в комиксе. Это не супермен, которого мы хотели". Зато это Супермен, которого все заслуживают. Чтоб утерли сопли наконец-то и поняли, что в жизни есть место героизму, но при этом нередко может получиться так, что неизбежно придется чем-то пожертвовать.
Лично мне было бы однозначно скучно смотреть очередное Возвращение Супермена.
Ну и чем от вышеназванного отличается киношный Зод? Он сильнее, вовсе не хочет мира, с ним не договориться, для победы над ним пришлось приложить все силы и даже сверх того, летальный исход, от которого никто не застрахован, произошёл. Почему тогда возмущаемся? Двойные стандарты? ^__^
а что - он там положительный герой? В Инджастис описанный Вами Супермен - злой двойник, доведенный до диктаторства.
То есть злой двойник - уже данность, а нормальный Супермен там вполне идеальный, классический
Вы это серьёзно? Вы точно фильм смотрели?
Mmmm.... You can't be serious? Right? Может они и хороводы дружно начали сторить в придачу будь воля Кала?
Если мы говорим, что у Супермена не было выхода, мы говорим что сценарист не предоставил ему выхода. Почему? Почему именно такой способ убийства выбрал Гойер? Это сделано умышленно, безусловно. Можно было бы устроить битву между Суперменом и Зодом на краю вулкана и первый сбросил второго в кратер, или Зод сам упал, умер-не умер - открытый финал. Грубо говоря, ну то есть способов победы "добра" - в данном случае смерти антагониста (если она действительно была необходима) немеряно
Так настолько ли нужна была смерть Зода? И почему именно так?
я могу исключительно заделом на сиквел попытаться это оправдать. Всесильный инопланетяни, способный на убийство - замечательный предмет для внимания людей от Лекса Лютора до Брюса Уэйна, которые в его благодетель не верят, как собственно и мы не верим.
в противном случае даже не знаю
А Зоду он вначале отлично навалял. Неплохо так для ученого.
Я ж говорю, только для защиты любимых, и то он его не убил!
Организуем программу Кал-Эл-генерал Зод, в ходе которой создадим реальных Супермену и Зода,вот тогда-то и построим кто прав.
Вы спрашиваете "почему" но это идея авторов, их вижон мифоса Супермена, которое можно сказать и вправду очень далеко от первоисточника (мне персонально хотелось фильма сильно похожего на Birthright). Но опять такова задумка и идея этого фильма и с этим надо свыкнуться какой бы плохой она не была, да и куда это идея нас заведет мы пока тоже не знаем, хотя вам в любом случае это уже точно не понравится.
In nutshell: You didn't give it a chance, but we did, it's as simple as that.
прежде всего, про убийство ДЕТЕЙ. насколько я успел заметить, в том корабле, который супермен сбил, были тупо "болванки" - даже еще не эмбрионы. о каких вообще детях речь? но даже если зрение меня обмануло, и там были эмбрионы - они все равно не дети. тут можно конечно развить дискуссию аля "аборты - убийство или нет", но суть как мне видится в том, что нельзя так дико утрировать про "убийство детей".
далее, про мирное разрешение конфликта с отдачей крови, выкидыванием зода, переговорами. Складывается такое впечатление, что недовольные плохо фильм смотрели. все выжившие криптонианцы, и не только зод - отмороженные маньяки. они прут напролом, уничтожая все на своем пути. какие переговоры? здесь сценаристами заложена "экзистенциальная недостижимость консенсуса" с такими вот маньяками. можно было конечно и по-другому их изобразить, но это уже другой разговор. и мы поговорим об этом далее. возвращаясь к зоду и компании - тут не прокатит схема, мол, уберем главаря, остальные сдадутся. они все отморози. не станет зода, верховодить будет фаора. умрет она - еще кто.
причитания, мол, "одну расу предпочел другой" - так а если от этой твоей расы остались одни кровожадные упыри, договариваться с которыми - перед свиньями бисер метать, то что еще делать? таких монстров убивать только надо. кстати, тут же про кодекс в крови - если кто плохо смотрел, образец крови у супера уже взяли. и этого образца зоду недостаточно. им нужен весь кодекс, который можно получить только через смерть кал-эла. это опять к вопросу о мирных переговорах.
про крик "у криптона был шанс!". Ничего шокирующего не заметил. Да, у Криптона был шанс, было свое время, они жили долго, процветали и сами себя уничтожили. А тут молодая земная цивилизация (тоже гадит там, где живет, конечно), но по сравнению с криптоном шансы еще есть. А тут, значит, дилемма - дать шанс возрождения криптону, но на костях земли. опять же, подобный категоричный расклад заложен сценарием, можно было изобразить криптонцев не такими упертыми маньяками, но они же солдаты, солдатам думать не положено. если уж говорить про некое мирное разрешение конфликта, то можно было сделать так: они увидали маяк, они знали, где находится корабль с залом зарождения. могли тайно высадить парочку десантников, угнать корабль. остается только кодекс. опять же заслать шпионов на землю выслеживать кал-эла и затем - мирно побазарить с ним насчет возрождения криптона. но это же долго, муторно, а они мощные солдаты - проще заявиться на орбиту, побряцать оружием и попугать отсталых землян. криптонцам не нужен мир. им охота коваными сапогами вытаптывать себе дорогу к светлому будущему. ну а раз так, то и ответ сообразный.
да, еще момент - чота все гонят на кевина костнера. мол, не заложил пареньку в голову нормальную патриотичную философию, а - это тоже понравилось - втемяшил ему "уродскую философию, что мол можно убивать детей косвенно". опять дикое передергивание и утрирование. поведение героя костнера тут - обывательское поведение отца, который просто заботится о сыне, и хочет, чтобы тот не лез везде, особенно по молодости. Там ведь он потом говорит - когда вырастешь, ума наберешься, тогда и будешь решать, делать "камингаут" или нет. Да, это идет вразрез с традициями, да, философия невмешательства, когда люди гибнут, горька. но с другой стороны есть замечательная поговорка "не делай добра - не получишь в ответ зла". так как раз и бывает в реальном мире, и на эту самую реалистичность (довольно неумело, кстати, порой) нацелился фильм снайдера. загоны про идеального супергероя, который разрешает конфликты, спасает страждущих и вообще стоит на страже справедливости, при этом не убивая, а только творя добро и созидая - это из разряда детских инфантильных мечтаний.
черт, много букв получилось. в завершение хочу сказать: если кто увидел во мне ярого фаната фильма снайдера, то он ошибается. "человек из стали" по мне фильм чуть выше среднего вышел. да и вообще предыдущие творения снайдера мне не так чтобы очень... спасибо за внимание
Ясно, понятно. Всегда догадывался, что Паркер-Паук - гавно.
И супермэна, и дискуссию, и вообще не знакомы с искусством, но фиг с ним. Кому и когда это мешало?
Давай до свиданья.
Сами себе противоречите. Каким образом кривые руки наших переводчиков влияют на фильм? Снайдер и Гойер не виноваты, что на русском языке имя Супера звучит неблагозвучно. И потом это уже вопрос человеческой культуры нашего населения. При том, в моем городе никто не смеялся.
а) потому что она целенаправленно за ним таскается, и потом, что то я такие моменты плохо помню, обычно это Супер был везде, где Лоис падала;
б) а почему мы ездим на велосипедах, а некоторые еще и на лошадях любят кататься?
в) потому что, вокруг началась битва, и только инакомыслящий ДжорЭл решил этим воспользоваться. Сдается мне он первый за тысячу лет криптонец, решивший посягнуть на святыню. Надеюсь, про его мотивацию вам понято.
г) вы внимательно смотрели? его загрузили в гены КалЭла. Он там и по сей день.
д) скорее всего это останки основателей криптонской расы, тут уж нам с вами надо использовать воображение. А скорее всего искусственны артефакт созданный, на основе генетического материала отцов-основателей));
е) а что еще ему делать? в стрессовый момент ты схватишься за что угодно, что б защититься от врага. И не надо говорить, мол, я б так не сделал!
з) и чем плоха система защиты? она и Супера одолела бы, и потом не известно сколько там этих дронов летает, явно не один.
Но обо всём по порядку. Джор-Эл не был "за уничтожение своей цивилизации", он пытался её спасти требуя доступ к Кодексу. Получив отказ он выкрал Кодекс и отправил со своим сыном на планету где был корабль с эмбрионами, чтобы его сын когда придёт время с помощью Кодекса и корабля возродил цивилизацию Криптона став мостом между двумя мирами помогая криптонцам и землянам найти общий язык. Джор-Эл не идиот и он наверняка знал что не активированные эмбрионы жизнеспособны иначе на кой ему возиться с Кодексом который без жизнеспособных эмбрионов бесполезен.
Зод не собирался создавать расу солдат, он собирался возродить Криптон каким он был - с политиками, учёными, врачами, инженерами и, куда уж без них, солдатами. Он просто выбрал бы представителей тех родов которых считал достойными.
Мог ли главный герой найти другой выход? Да мог. Вышвырнуть ещё не освоившегося Зода из корабля и приземлить корабль, пока другие отправляют оставшихся криптонцев восвояси. А после предложить оставшемуся Зоду помощь в поиске другой подходящей планеты для возрождения Криптона и, собственно, в возрождении на ней Криптона с помощью знаний голограммы Джор-Эла и Кодекса. Зод вполне мог бы охранять новый Криптон, а ЧиС исполнил бы надежды которые возлагал на него Джор-Эл и стал Героем сразу для двух миров. Это вполне реально для настоящего Супермена, но его в последнее время всё больше считают неинтересным и скучным. А вот убийство почему то делает его человечным. Симптом, однако.
Он был готов к уничтожению, но тогда почему он не собрал людей и не смотался с планеты? Он же говорит: "Я держал спасение в своих руках", имея ввиду своего сына. И Кодекс он использовал бы аналогичным способом, даже если б ему его отдали добровольно. Он не видел будущего для искусственно созданный людей Криптона. Поэтому зачал сына, поэтому и загрузил в него Кодекс.
А это не геноцид? Деление на верных и неверных, тот же самый отбор, что и на Криптоне, только еще более жесткий.
Даже если бы ликвидировали Зода, его помощники мстили бы за него. По-моему в фильме достаточно ясно дали понять, что никто из команды Зода не настроен на дипломатию. Плюс, что значит "пока не освоились" уже даже различия в атмосфере и гравитации сразу дают Криптонцам ряд аспектов возможностей сверхлюдей. И что-то не особо их остановило резкое обострение всех чувств, они очень быстро осваивались с ним, так как были воинами. Да и в шлемах эта не проблема для них, опять же в фильме показано это. Ну и наконец, голограмма ДжорЭла не стала бы помогать Зоду! Это противоречит его убеждениям. Зод порождение старого Криптноа, и ДжорЭл вряд ли допустил возрождение подобного.
Вероятно потому что всех эвакуировать бы не смог, а с помощью Кодекса мог восстановить цивилизацию на исследованных планетах.
Не видел, но ведь через Кодекс и программируется кто кем будет, а значит можно было запрограммировать эмбрионы родится свободными и дальше размножались бы они уже естественным путём.
А Зод и криптонцы принявшие решение о таком продолжении рода и не герои.
Вообще то Зод остался один, всех его сторонников услали куда подальше, и скоро они явно не выберутся.
И всё же Зод не обладал способностями в полной мере и Супермену помешать бы не смог. Что касается Джор-Эла думается он достаточно мудр чтобы понимать что каждый имеет право на второй шанс. Зоду бы дали возрождённый Криптон и он бы выполнял свою программу по защите своего народа. К другим сферам его бы не подпустили.
Напомнило. Что-то аж до слёз пробило.
Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Ночью ваши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и наша планета будет терраформирована. Ты убиваешь детей! Это не Оа, это не Апокалипс. Зод, твоих солдат здесь порвут на части. У нас был один мудак, не обезвредил жёлтую бомбу — и рухнула великая планета Ксанши. И ты повторишь ту же ошибку. Ты подумай о будущем Криптона, он гибнет! Там никто не хочет жить, на Криптоне, никто! Музыки нету у тебя, нет писателей у тебя! Ты проиграешь Землю. Земля — твоя могила. Понял?
Итак, вот моя порция "вопросов":
Зачем они ехали на торнадо? Почему они забыли про эту собаку? почему они так поздно вспомнили про собаку? Как торнадо их не коснулось, когда они стояли в ~60 метрах от него? Что за глупая смерть из-за пса? Отец вообще думал о сыне, спасая собаку, когда видел, что торнадо движется в их сторону? А Джо Эрл думал о том, что сын все равно может стать изгоем на Криптоне, родившись не как все? Почему не показывали воспитательные моменты с матерью после смерти отца? Или он сразу сбежал из дому?
Если бы не новость об упавшем корабле, он что, так и скитался бы по всему миру а-ля Снежный человек? ЗАчем Кал так палевно прошел на свой корабль во льдах? Где охрана? Зачем эта рыжая девица пошла за ним и почему охранная система корабля сразу не уничтожила ее?
Почему военные стоят на пустыре вместе рыжей, а не уходят в бункер? Ведь их "заложник" - существо, которое требуют инопланетяне на огромном корабле. А вдруг инопланетяне - марсианские злодеи, и могли их сжечь лучом смерти прямо в пустыне, уничтожив при этом Супермена. Разве великие человеческие умы на базе не могли предположить такой исход?
Насчет той сверхбабы и боя вопросов особо нет, все круто. Хотя глупо, что два солдафона-криптонца не смогли унять колхозника.
Так дальше, что за идиоты сидят в офисах и смотрят на гребаную треногу? ЭТо же не падающая атомная бомба, а медленно надвигающаяся гигантень. Где преждевременная эвакуация? Почему Кал не умер на корабле со своей атмосферой? Ведь он же вырос в сильно нежных(для него )условиях. Почему образ отца не отправил корабль куда подальше вместе с Зодом и криптонцами? Почему не сломал, не обронил его, не подорвал капсулы для создания криптонцев? Или хотя бы удалил файлы терраформирования и програмы создания криптонцев.
Кал отправил кучу криптонцев в гребаное никуда, но так долго решался ломать шею Зоду, что за бред?
И что он будет дальше делать? Спасать Метрополис? Да он же разрушен. Другой Метрополис? А как же другой мир? Будет узнавать из новостей? Мде. А спасать только от глобальных вещей и инопланетян, забыв о мелких правонарушениях? Как Бэтмен? Как они объединят Бэтмена? Как они потом заставят их сражаться друг против друга? Как слабость у Супермена, если нет криптонита? Вряд ли кислота, лазеры или Бэтмен. Какой злодей с планеты Земля способны ему противостоять? Лютер? Что он сделал Лексу, чтобы тот его возненавидел? И что он сможет сделать, кроме как убить родных и близких Кала?
Возможно атомная бомба может заставить его умереть от перенасыщения, старения, распада на частицы. Но тогда Кал должен держать глаза в рентгеновском режиме круглосуточно, чтобы Лекс не подложил ему в чемоданчик боеголовку, что уже звучит комично.
P.s. И как создатели вообще сделают Лигу Справедливости? По тропе Мстителей? Или сразу закинут толпу в бой за планету?
too many questions, too many questions...
Кларк тянет вверх Зод вниз, как они взлетят?
Мое мнение- я вообще не знаю. Меня шокировало убийство. Тупо факт, что он ему шею свернул. Это не плохой шок, как от тупого Мандарина, это просто шок. Я думал, опять в тюрьму бросят или как-то оградят от злодейств. Но нет. Суп его умолял остановиться. Он сожалел о содеянном. Пытался образумить. Не вышло. Сразу думайте- как бы вы поступили. Я бы тоже шею свернул, наверное. Еще раз- Кларк в жизни не дрался. Он сильный, но он не умеет силой пользоваться. Скрывать как-то- да. Но не мочить пришельцев, атакующих город. Он спасает людей кого может. Но он не всемогущ. Зод четко подметил- Зод всю жизнь тренировался, а Кент на ферме был. И не надо ля-ля, Супермен убийца. Мне кажется, переступив черту, он больше не убьет. Ах да, Росомаха убил столько людей, сколько и не сосчитаю. Людей, разумных существ. Плохих, но все равно. И все равно его обожают. Капитан Америка с фашистами тоже не чай пил. Супер был вынужден так поступить, но, по сути, он спас жизни, остановил злодея.
Я не знаю, как относиться к этому фильму. Совсем. Не переварил. Экшн-сцены хвалю и музыка неплохая. Еще у Лоис есть яйца.
Камон, там была жесткая безостановочная драка. Зод дрался не на жизнь, а на смерть. Сориентироваться очень тяжело, успевай на удары отвечать. Кал отбивался (с трудом) от атак Генерала. Он не знал, что прилетят чокнутые пришельцы и будут громить его мир. Он не готов. Поэтому он импульсивен, ошибается, но не надо из него прямо такого злодея делать. Он Супер, но все же Человек. Идеального не бывает ничего.
Вообще, смешно, конечно. Как картина о Супермене это кино ничтожно, как просто фильм это заурядный летний блокбастер, который забывается через неделю.
Единственный плюс это неподражаемая "Ideal of Hope", цепляющая ещё из трейлера. И то - в самом кино её вставляли так часто, что было уже некрасиво.
И ещё..
Это очень скользкая тема. В большинстве комиксов показано что Капитан Америка всё-таки бьёт нацистов, вырубает их, не носит пушки, при этом лоялен к тому, что его более неумелые товарищи расстреливают этих же нацистов из автоматов, мол, "я вражин "оформляю" правильно, а что с ними дальше будет, мне безразлично". Это подтверждается старым комиксом в серии Кэпа, где он говорит, что поклялся никогда не забирать жизнь, но сегодня ему пришлось это сделать, т.к. террорист угрожал мирным жителям и выхода не было.
Мне хотелось бы верить, что Капитан настолько брутальный, что за войну не грохнул ни одного фашиста.
при чём это только 2 номер Капитана Америки, за 6 месяцев до вступления Америки в войну.
Ну рванет он в небо, а дальше что? Он все поседение 15 минут пытался его остановить, и так и сяк, но Зод сильнее, опытнее, как боец. Нет, серьезно, рванет в небо и опять битва? Никто не отступит. Неужели не понятно!
Вообще не понял этого, вы сами себе противоречите, почему в комиксах Супермен может убивать в критической ситуации,тем более Зода что очень канонично (кстати что-то Макр Вэйд не упомянул концовкувторого Супермена), а Кларк Кент в новом филме нет? Это у вас двойные стандарты. Я вообще не понимаю как так это можно смотреть, что бы не видеть как к этому относится сам протагонист.
И ещё не по теме, а в общую копилку : то что Кал-Эл ни кого не спасает является не тем что это какой-то другой Супермен (кстати вообще-то всё тот же), а из-за того что ,во-первых, и саое главное он только учится использовать в полной мере пользоваться своими способностями, напомните-ка как быстро научился летать Супермен Ривза ,постоянно практикуясь на ферме(да и в самих комиксах он тоже летал не очень-то сразу), во-вторых, он не настолько быстр и могуч, что бы сдерживать таких же быстрых Зода и Урсу, в-третьих, физика полёта тут более реальная, как и способности супер (они больше похожи на точто было в сороковых и в сечашнем перезапуске) он не может за одну секунду разогнаться до сверхзвуковой.
Возвращение Супермена скучный фильм, потому что не ставит персонажа ни в какие сложные ситуации что не правильно в комиксах такого не было никогда, да и в квадрологии этого никогда не было, ну а Криптонитовый Замок уже говорит сам за себя.
Enjoy high-flying mass destruction as you ignore the hideous death screams of the millians you are pledged to save! Use your super powers to wage a never-ending battle for self-important allegorical bombast! Bludgeon your senses into numbed awe!
TOTALLY safe for work!
Works best on Firefox and Google Chrome browsers.
Правильно делает из злодея психопата и маньяка, или показывает как антигерой с одним убийством скатывается в психопата. Вот так решения спора - объявить противников ущербными. Примеры тому Ultimates , Shadow Land , AvX
Удивительно как Окто-Паучек держится на такой политике.
Рас' умер нормально, Дент тоже, все логично и понятно, а Бейн увы , увы
Если автор сего поста не любит реализм, то может ему стоит перейти на комиксы типа My little Pony и Губку Боба? Там все розовенькое и красивое, нет страданий, боли и бремени тежелого выбора.
В том-то и дело, что нифига это не "реализм". Да, они сделали картинку темной, да, теперь все ходят с серьезными лицами, но на этом всё. Никакой глубины вообще. Просто еще и скучно стало.
"Реализм" был бы, например, если бы Супермен хотя бы раз ощутил последствия того, что он делает. Бремя тяжелого выбора забывается через минуту после того, как выбор сделан, буквально в следующей сцене. Да и даже не совсем понятно, в чем у него проблема с убийством Зода, если до этого он спокойно дал умереть сотням тысяч жителей Метрополиса.
Какое страдание, какая боль? Где это там? Ну, покричал он секунд тридцать в небо, и полегчало, видимо.
Я поражаюсь, как там можно было увидеть что-нибудь, кроме посредственности и бездарности.
И, когда он-таки вернулся в Метрополис, кто ему мешал увести Зода подальше от мирного населения? Неееет, надо летать и обрушать еще больше небоскребов и обрывать еще больше жизней. Унес бы его в космос, я не знаю.
Даже в той сцене, где Зод угрожает маме Кент: ферма стоит посреди полей. Куча места, где можно мутузить злых криптонцев без угрозы для мирных жителей. Что делает наш герой? Хватает Зода и тащит в ближайший населенный пункт. А там взрывает заправки, рушит здания и далее по списку. Молодец, заботится о невинных жизнях, все как папа учил.
Если ради зрелищности забывают про саму суть персонажа, то нафиг нужна такая зрелищность. Тем более, что экшна и так слишком много.
P.S. Супермен с Зодом утаскивали друг друга в космос. Ровно на пару секунд их хватило.
Тут проблема в том, что вообще не за чем было сталкивать его с таким сильным врагом в первой части, и ставить в такие условия, где спасти невинных людей ему не по силам.
Джокер больницу взорвал. А еще всю мафию вырезал. Или по новым нормам Бэтмен может спасает только хороших в глазах фанатов?
По поводу Мстителей. Нашествие армии пришельцев! С пушками, палящими вокруг! Ситуация такая, что власти решаются ядерную ракету запустить! И без жертв?! Вы серьезно?!
Тут проблема в том, что вообще не за чем было сталкивать его с таким сильным врагом в первой части, и ставить в такие условия, где спасти невинных людей ему не по силам.
То есть идеальный фильм о Супермене - это когда он спасает весь фильм щеночков, а в случае если вдруг налажает всегда может повернуть время вспять, заставив Землю вертеться против своей оси? Ок. Вопросов больше нет. Слава богу продюсеры 21-го века додумались такое не снимать.
Из больницы всех эвакуировали. Моральный принцип Бэтмена - не убивать. Убить и не спасти/не успеть спасти - это разные вещи. Бэтмен, разумеется, спас бы даже и эту мафию, если бы был рядом, но он же не всесилен.
Я согласен, что это совсем сказочно, но ни одной жертвы не показано. Я специально сейчас пересмотрел этот момент. Все всё время успевают увернуться и спрятаться. Как бы нереально это не было, но, похоже, создатели фильма подразумевали именно то, что жертв нет.
Идеальный фильм о Супермене, это фильм, в котором переданы какие-то моральные принципы и основополагающие черты Супермена. Зачем сразу же сталкивать его с Зодом, если еще даже толком не объяснили, кто это, и почему он делает то, что делает? Вот правда, после того, что произошло с Метрополисом, никакой адекватный человек Супермена бы не полюбил. Его бы все боялись. Потому что никто до вторжения не знал, кто это, и все уверены, что все вторжение произошло из-за него. И ведь действительно из-за него. Улетел бы с Земли - и Зод и компания полетели бы за ним, все живы, город не разрушен, все хорошо. А он, как эгоистичный моральный урод, остался и погубил тысячи людей. И зачем было писать сценарий, в котором из-за главного героя гибнет столько народу?
Нет уж, с вращением Земли сюжетный ход, конечно, наиглупейший, но он, по крайней мере, не портит персонажа.
в конце люди ставят свечки по погибшим, а выжившие благодарят мстителей за спасение - вот настолько тонко подана эта тема
в человеке из стали все очень "мрачно и рыалистично", разрушения ради разрушений и больше ничего нет
вот поэтому у многих фанатов вопросы еще и здесь - какой акцент сделан на жертвах среди людей и за что собственно этим людям любить супермена
Угу, у Кайла Бэйкера примитивный взгляд, у Курта Бьюзека примитивный взгляд, у Марка Вэйда примитивный взгляд, у всех, кто не согласен с вами - инфанты с примитивным взглядом. Клёвая позиция.
>что это не Мстители и здесь супергерои встречаются с реальными трудностями локальной войны...
А ещё важнее понять, что "не герои встречаются", а "сценарист ставит героев". Ну и заодно, разъясните, чем характер "мрачно-реалистичного Супермена" отличается от тысячи безличных flying bricks? Что делает его Супермэном?
Вот эту строчку специально пропустили? И да. У всех вышеперечисленных авторов бомбануло именно от того, что идеального и непогрешимого героя поместили в более-менее реальный мир, где Супермен, который "спасает всех" ценой наплевательства на все законы логики и физики будет выглядеть глупо. Супермен, как символ, а не личность, в современном кино работать просто не может. Мери Сью уже давно вышла из моды. "У такого Супермена был шанс!" В 2006-ом году.
Ну и заодно, разъясните, чем характер "мрачно-реалистичного Супермена" отличается от тысячи безличных flying bricks?
С самого детства он старается помогать людям и не конфликтовать с ними. И не смотря на то, что мир отвергает его всю жизнь, Кларк не держит на него зла, он все равно видит, что человечество достойно жить и таки встает на его защиту. Он не прячется и не отсиживается во время появления Зода, а сдается людям. И он предельно доброжелателен с ними и пытается договориться. Он рискует жизнью, отправляясь останавливать триногу в опасной для себя среде. И все это ради того, чтобы человечество могло жить. Кал Эл мог бы стать апокалипсисом, но он выбрал роль защитника. И он защищает его всеми возможными способами. Способами, которые предельно логичны и действенны в подобных условиях. И делает он это не из чувства мести или собственного эго, а именно из-за желания помогать, которое даже Джонатан не смог в нем убить.
А ещё важнее понять, что "не герои встречаются", а "сценарист ставит героев".
Именно. И то что сценаристы комиксов редко ставят его в подобные условия не дает повода критиковать фильм за то, что он наконец это сделал. Можно подумать, Супермен каждый раз при битве со злодеем старается унести его в открытый космос или в Крепость Одиночества...
Нет. А что она меняет? В контексте вроде всё понятно.
>У всех вышеперечисленных авторов бомбануло именно от того, что идеального и непогрешимого героя поместили в более-менее реальный мир
Угу, инопланетные вторжения это реальный мир. У нас каждый день случаются инопланетные вторжения, совершенно реальная ситуация, а не голивудская ЙОБА. Куда уж Secret Identity Бьюзека.
>который "спасает всех" ценой наплевательства на все законы логики и физики будет выглядеть глупо.
Ну-ка, покажите мне "наплевательство на все законы логики и физики" в ране Бьюзека, Birthright`e Вэйда или ране Джонсы. Может хоть прочитаете их, прежде чем говорить.
>Супермен, как символ, а не личность, в современном кино работать просто не может. Мери Сью уже давно вышла из моды.
У вас очень глубокое понимание персонажа.
>С самого детства он старается помогать людям и не конфликтовать с ними......
Это ведь сюжет нового фильма про Нову? Или о Кароль Дэнверс? Она немного агрессивней, но в целом всё примерно так. Ну или Ват ифный Спайдермэн?
>Способами, которые предельно логичны и действенны в подобных условиях.
Способами, которые борется с ними обычный человек. А Супермэн должен был придумать другой способ. В конце концов, в этом вся его суть. Всегда есть другой выход, он может быть сложный, возможно, сначала он не приходит в голову, но он есть. Никогда не нужна прогибаться под обстоятельства. Ваш реализм полностью потеряла характер персонажа. Сценарист забыл объяснить зрителю, а чего с этим Супермэном все так носятся, как с писаной торбой?
>Именно. И то что сценаристы комиксов редко ставят его в подобные условия не дает повода критиковать фильм за то, что он наконец это сделал.
А зачем им было ставить в подобные условия? Что они дали персонажу? Кельвин и Хоббс за всю свою историю тоже никогда не сталкивались с насилием, кровью, расчленёнкой и прочим "реализмом".
>Можно подумать, Супермен каждый раз при битве со злодеем старается унести его в открытый космос или в Крепость Одиночества...
Нет, но он старался свести жертвы к минимуму.
Перестаньте читать между строк и пропускать слова в моих предложениях. в более-менее реальный мир означает, что в случае подобной угрозы обойтись без жертв не получится и даже Супермен в одиночку с этим ничего не поделает.
Ну-ка, покажите мне "наплевательство на все законы логики и физики" в ране Бьюзека
Мы вроде не ран Бьюзека обсуждаем, а происходящее в ЧиС. И в ситуации, показанной в ЧиС, без жертв обойтись было бы просто нельзя. Но если вам так нравится, то советую перечитать Birthright, т.к. на задних планах той же сцены битвы с огромной каракатицей куча разрушенных зданий, в которых в любом случае погибали люди. Просто внимание на этом не акцентируют. Или вы полагаете, что наемники Лютора стреляли по людям, только когда рядом был Супермен? А потом он удерживал разрушенную стену двумя руками - все по законам логики и физики, епта!
А Супермэн должен был придумать другой способ. В конце концов, в этом вся его суть.
Мери Сью, у которой в кустах завалялась пара роялей? Спасибо, не надо.
А зачем им было ставить в подобные условия?
Это уже другой вопрос. "Плохой сценарий" и "не понравившийся сценарий" - разные вещи.
Нет, но он старался свести жертвы к минимуму.
В ЧиСе он сделал то же самое, сдавшись Зоду. А потом выкинув Фаору из кафе. А потом решив сперва уничтожить триногу. А потом свернув шею Зоду. Но вы, видимо, ожидали, что он будет прикрывать детишек от осколков стекла, пока Зод будет рушить небоскребы пачками.
Вам того же. Вы тут совершенно случайно забыли-забили ответь на мой вопрос: чем же этот характер этого реалистичного Супермэна олтичается от тычяси других добрых супер-парней? Только не надо переписывать сюжет и аргументы уровня "он с Криптона, а они - нет".
> в более-менее реальный мир означает...
На секундочку, вы серьёзно не понимаете, насколько абсурдно слова "реальный мир", "инопланетное вторжение", "Супермэн" смотрятся вместе? Это выдуманные персонажи. Оставьте разговоры уровня "сможет ли Супермэн остановить инопланетное вторжение в одиночку", "кто сильнее Супермэн или Гоку" и "как убить Халка" некбердам и гикам.
>без жертв не получится и даже Супермен в одиночку с этим ничего не поделает.
Там не жертвы, там как атомная бомба по городу ударила.
>Мы вроде не ран Бьюзека обсуждаем, а происходящее в ЧиС.
Нет, мы обсуждаем образ Супермэна. Вот образ Супермэна, созданный Бьюзеком вы назвали "примитивным" и Мэри Сью.
>т.к. на задних планах той же сцены битвы с огромной каракатицей куча разрушенных зданий, в которых в любом случае погибали люди.
Но ведь он пытался их спасти, а не помогал разрушать здания телом Лютора.
>А потом он удерживал разрушенную стену двумя руками - все по законам логики и физики, епта!
И где тут нарушение законов логики?
>Мери Сью, у которой в кустах завалялась пара роялей? Спасибо, не надо.
Окей, все нестандартные решения - априори рояли из кустов. Чудесная логика.
>Это уже другой вопрос. "Плохой сценарий" и "не понравившийся сценарий" - разные вещи.
Что? Вопрос был простой:
>А зачем им было ставить в подобные условия? Что они дали персонажу?
Сюжет разрушил старый миф персонажа, что он дал взамен? Причём тут нравится - не нравится?
>Но вы, видимо, ожидали, что он будет прикрывать детишек от осколков стекла, пока Зод будет рушить небоскребы пачками.
Да, именно это я имел в виду! Именно детишек, а не небоскрёбы! Это так мило, требовать уважительного отношения к себе, но при этом игнорировать аргументы оппонента и приписывать ему того, что он не говорил.
Как ни странно, но "он с Криптона, а они нет". Реалистичный Кларк Кент - это человек, чья судьба была предрешена еще тогда, когда он не появился на свет. И она ему не безразлична. Он живет в сомнениях и вынужден принимать тяжелые для себя решения, дабы понять, кто он и зачем он здесь. Он не Питер Паркер, который прожил с примерными дядей и тетей и оттого стал поступать правильно. Он не был назначен спейс-копом, чтобы спасение мира стало работой. Он отшельник, который годами шел к пониманию людей, самой сути этой расы. Не для того, чтобы просто надирать задницы преступникам, потому что таков закон, а для того, чтобы именно вести за собой целую цивилизацию. И при всей этой ответственности, при всем ее понимании, он выбирает и принимает путь спасителя, совершая прыжок веры не просто в конкретного человека, а всего общества. "Мрачно-реалистичный" Супермен - это не идеальный сияющий символ, который вырос на ферме, а практически мученик и гражданин мира, чей выбор определяет не слепой идеализм, а вера в людей, основанная на их понимании, готовность терпеть их неприятие, если потребуется и борьба за свое место среди (а в дальнейшем и впереди) них.
На секундочку, вы серьёзно не понимаете, насколько абсурдно слова "реальный мир", "инопланетное вторжение", "Супермэн" смотрятся вместе?
Если мы будем копать глубже, то поймем, что в таком значении "реальный мир" в кино вообще не существует. Но я говорю о мотивах, действиях и последствиях, которые приближены к логике реальной жизни. В супергероике это пока крайне редкое явление.
Про ядерную бомбу, Бьюзека, Лютера и стену: 1. Если на город сбросить ядерную бомбу, то ни один толстый негр не выберется из ее эпицентра за одну пробежку. 2. Не читал. Но вроде и не конкретно о нем речь шла, а о собирательном образе Супермена. Перечитайте абзац о Мери Сью. 3. Нет. Только телом гиганской каракатицы. 4. Расколотую по всей площади поверхность невозможно удержать двумя гораздо более тонкими опорами, будь у тебя хоть какая сила.
Окей, все нестандартные решения - априори рояли из кустов.
В случае Супермена так чаще всего и бывает. Только за редким исключением иначе, когда либо угроза не велика или авторы просто не акцентируют внимание на произошедших разрушениях, как у того же Вейда или Войне Суперменов. Ну или в совсем уж редких случаях, когда это умудряются грамотно ввести в сюжет.
Сюжет разрушил старый миф персонажа, что он дал взамен?
Он сделал Супермена не просто парнем в трико, который всегда все делает правильно, а самым натуральным мучеником, который ради светлого будущего готов взять на себя любой груз и жить с ним, не ломаясь при этом и сохраняя свой моральный стержень. Бэтмен, к примеру, тут же спился.
Да, именно это я имел в виду! Именно детишек, а не небоскрёбы!
Если бы Супермен двумя руками удержал рушащийся у самого основания небоскреб или в одиночку собрал всех его обитателей, то Вы были бы довольны? И не надо снова говорить про "не допустил бы", потому что много раз допускал в тех же комиксах, на которые Вы ссылаетесь.
в мстителях есть баланс и четко расставленны акценты
Просто вот серьезно непонятно, за что жителям Земли любить этого нового Супермена. Типа, из благодарности, что не все человечество из-за него погибло? Ну бред же.
Да. Его портит убийство Зода в сиквеле. Но всем насрать.
.Я согласен, что это совсем сказочно, но ни одной жертвы не показано.
Я в ЧиСе крупных планов трупов тоже не видел. ЗНАЧИТ НИКТО НЕ ПОГИБ!!11!!!11!!
Зачем сразу же сталкивать его с Зодом, если еще даже толком не объяснили, кто это, и почему он делает то, что делает?
Ответ на этот вопрос па-Кент повторял в каждом флэшбеке. В КАЖДОМ!!! А потом еще и Джор Эл дважды ему повторил.
Улетел бы с Земли - и Зод и компания полетели бы за ним, все живы, город не разрушен, все хорошо.
И куда бы он улетел? Из Солнечной системы? От источника своих способностей? Далеко от целого корабля, способного за каких-то пару дней пересечь целую вселенную, он бы все равно не улетел.
Убийство Зода, конечно, не было необходимо, особенно потому, что он уже потерял свои силы. Но, тем не менее, что сделал в том же фильме Супермен, когда понял, что, пока они дерутся в Метрополисе, под угрозой мирные люди? Улетел в Крепость Одиночества и увел злодеев за собой. И люди не пострадали. Убийство злодея не настолько идет против всех принципов Супермена, как неспособность предотвратить смерть тысяч невинных. Та сцена со сворачиванием шеи в ЧиС, может быть, тоже бы сработала, если бы до этого полгорода не было стерто в порошок. Потому что становится не очень понятно, почему Суперу так принципиально спасти жизни той семьи, в которую жарит из глаз Зод, если до этого его как-то не очень волновало, сотней больше людей погибло, или сотней меньше.
И вообще, нам же не показали, что Зод в Супермене II погиб, может его там просто заморозило? XD
Я в ЧиСе крупных планов трупов тоже не видел. ЗНАЧИТ НИКТО НЕ ПОГИБ!!11!!!11!!
Во Мстителях небоскребы не обрушались. Но вообще, ладно, я согласен, что кто-то во Мстителях-таки погиб, но это как-то слишком уж на заднем плане. Что, скорее, недостаток, чем достоинство.
Ответ на этот вопрос па-Кент повторял в каждом флэшбеке. В КАЖДОМ!!! А потом еще и Джор Эл дважды ему повторил.
Па-Кент говорил, что, возможно, стоило дать умереть детям в школьном автобусе, вот что он говорил. Учил никого не спасать, и вообще не показывать свои способности до поры до времени. И не особо-то Кларк его слушал, судя по тому, что он сделал с грузовиком того дальнобойщика. С Джор-Элом было совсем уж смешно: в оригинале Супер провел в Крепости Одиночества 12 лет, и все эти годы отец ему объяснял, в чем его предназначение и как использовать способности. В ЧиСе он такой появляется и говорит что-то вроде: "Здарова, я твой отец, тебя зовут Кал, вот тут, короче, костюм, надевай и давай лети всех спасать". И, в общем-то, всё. Усвоил Кал-Эл что-нибудь? Не уверен. Как показывает дальнейшее развитие событий - не усвоил.
И куда бы он улетел?
Да хоть куда, только чтобы людей там не было. Ну и отдубасил бы их всех.
Могу вас порадовать, Зод в Супере-2 очень даже жив. Существует вырезанная сцена из фильма где это показанно.
"Это, простите, фантастика, тут мужики летают и стреляют лазером из глаз, реализм прямо-таки из всех щелей." - фантастика тоже может быть вполне реалистичной. Пуленепробиваемый мужик с лазером из глаз который борется с преступностью выглядит гораздо реалистичнее, мужика в костюме летучей мыши, который никогда никого не убивает, но при этом как-то умудряется избить кучу преступников вооруженных автоматами калашникова. А еще его типа все боятся и уважают и при этом он бегает с 12 летним мальчиком в цветастом костюме по кличке Малиновка (именно так переводится Робин).
Реализм нового Супермена заключается в том, что Кэл Эл в конце сделал вполне здравомыслящий выбор, который бы сделал настоящий человек в реальной жизни. Зод - невероятно могущественно существо у которого уничтожили цель его жизни (возродить Криптон), теперь у него осталась только одна цель - Месть. Ни одна тюрьма и ни одни оковы на Земле не могут его удержать дольше чем пара секунд. Что еще должен был сделать Супермен, быстро изобрести (или случайно найти, как это обычно бывает в плохих комиксах) некий гаджет который решит его суперсилы или отправит в Фантомную Зону? Увы, но вреальности такого не бывает, на создание такого гаджета в реальной жизни ушло бы как минимум лет 200.
"Бремя тяжелого выбора забывается через минуту после того, как выбор сделан, буквально в следующей сцене. " - фильм длится 2 часа 18 минут, вы бы хотели чтобы он убил Зода на 108 минуте и все оставшиеся 30 минут плакал "ох какой я плохой супермен, убил бедного, безащитного, ни в чем ни повинного Зода....". Крика боли было вполне достаточно.
"дал умереть сотням тысяч жителей Метрополиса." - к сожалению в его способности не входит быть в нескольких местах одновременно.
И вернемся к самому посту ""Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен. И вот это вы называете величайшим героем в мире? Тьфу."
Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство мужа. В последующих номерах он убивает преступников голыми руками направо и налево. Бэтмен в своем первоем появлении (Detective Comics #27 (май 1939) из всех своих гаджетов имел только веревку с крючком и два пистолета (!) которыми он не бутылки с пивом открывал а убивал преступников. Иногда он так же любил ломать им шеи и вешать. Так, что подумайте где настоящий Супермен, а где нет.
Если вы хотели блеснуть эрудицией, вышло противное. Вам известно такое понятие, как "исторически сложившийся канонический художественный образ"? А "ранние версии персонажа"?
Давайте рассуждать. Джентльмены, не зацикливайтесь на убийствах. К этому цепляются, как к самому яркому недостатку образа персонажа фильма. Самому яркому, но не единственному.
Подумайте лучше, поскорбите о необоснованной мотивации супергероя, о его поведении в стиле "тупого куска интерьера в кадре", о нарушенной сути Супермена.
Подумайте, поскорбите, вместо того, чтобы лить воду, которая уже раз 5-6 была вылита и в этом посте и в нижнем.
"одумайте лучше, поскорбите о необоснованной мотивации супергероя, о его поведении в стиле "тупого куска интерьера в кадре", о нарушенной сути Супермена." - Man of Steel может быть и немного бледно отразил суть Кларка Кента, зато отлично передал образ обновленного Супермена.
да никто
если бы фильм назывался Superman: Year Two и подразумевалось бы что это экранизация комиксов о Супермене Золотой Эры - я МОЖЕТ БЫТЬ бы еще подумал как с этим быть. Но так ведь никто не делает, в кино представляют архитипические образы персонажей, а с суперменом еще проще - он знаком миллионам именно таким каким представлен в большинстве комиксов и экранизаций - а не таким, каким он был в первых своих появлениях в комиксах, я уже устал это повторять
Паркер Рейми общего с каноничным имел только имя и физуху. Но этого хватило, чтобы гики ссали от него кипятком.
Капитан Америка из Мстителей = Капитан Очевидность в гей шмотках. Локи вообще ничтожество. Но Мстителе шедеврэ!!11!!111!!!
Люди Икс Сингера вообще порнография по этой логике.
паркер рейми имел каноническую мотивацию и никого не убил - не говно. Хотя не смешной - наверное говно и я не знаю людей которые по нему ссали
капитан америка вполне себе годный капитан, не понимаю претензий кроме шмоток, ну так канон же
локи в торе - годный локи, в мстителях хуже, но мстители шедевр не поэтому
люди икс сингера здесь при чем вообще
я так и не понял что сказать то вы хотели этим
Что мешает так же относиться к ЧиСу?
я так и не понял что сказать то вы хотели этим
То что есть куча отличных кинокомиксов, которые любят не только обычные зрители, но и фанаты контента. И каноничностью там пахнет слабо. А следовательно разговоры о "так ведь никто не делает, в кино представляют архитипические образы персонажей" несостоятельны. В Супермене Снайдера от архетипа осталось ровно столько же, сколько и в Бэтмене Нолана, Паркере Рейми и далее по списку.
И не надо путать изменение сути героя с отказом от какихто элементов его мифологии, которые интересны только подвальным нердам
Супермен стал убивать - это всё равно что.. я не знаю.. если бы Каратель всех в тюрьму стал сажать
Вопрос как воспринимать персонажей комиксов, по комиксам или по мультсериалам 90-ых?
совоя аналогичная Патинсон/Дауни-младшийновая богиня.А Джонатан Кент просто местечковый мудак, дававший мудацкие советы, погибший мудацкой смертью.
Первый фильм Доннера по прежнему не превзойден
во всём
ну кроме разве что спецэффектов
PS: Аватар, Матрица, Прометей, Тор, Мстители
а какие очевидные сходства заметил ты, юзернейм?
PSPS: Одел очки - и никакой сука разницы.
Опять же повторюсь: Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство ее мужа. В последующих номерах он убивает преступников голыми руками направо и налево. Бэтмен в своем первоем появлении (Detective Comics #27 (май 1939) из всех своих гаджетов имел только веревку с крючком и два пистолета (!) которыми он не пивные бутылки открывал а убивал преступников. Иногда он так же любил ломать им шеи и вешать. Так, что подумайте где настоящий Супермен, а где нет.
"Первый фильм Доннера по прежнему не превзойден" - о да, нам обязательно надо было добавить Лекса Лутора с коллекцией дурацких париков и повадками пафосного клоуна. Сейчас идет 2013 год а не конец 1970-х. Публика хочет видеть реализм.
"PSPS: Одел очки - и никакой сука разницы." - насчет очков согласен. В Superman#330 дали четкое и вполне логичное объяснение почему никто не узнает Супемена в Кларке Кенте, но к сожалению в последнее время про этот примем все забыли :( Хотя может в сиквэле это разъяснят более подробно....
Пруф?
Её не казнили. Вообще. Это вы додумали, что её казнили. На практике же всё могло быть по другому, одно убийство - не смертная казнь, вы не знакомы с делом, на суде не были и не можете утверждать, что её казнят. Аналогично со вторым примером.
http://www.comicvine.com/superman/4005-1807/forums/golden-age-superman-was-no-boyscout-623752/
Супермен Золотой Эры былцелой эпохой, которая порадила жанр современного комикса. Зак Снайдер и Гойер просто привнесли частичку старого-доброго супермена в свой фильм.
И? Всё ещё ни одной сломанной Супермэном шеи. Он был груб? Я знаю. Есть огромная разница между "быть грубым" и "убивать людей".
>Супермен Золотой Эры былцелой эпохой, которая порадила жанр современного комикса.
Да, да, легендарные комиксы. Именно те полтора номера сделали супермэна таким, как мы его знаем сегодня, а не какая-та непонятная фигня вроде:
>This came to an end in late 1940 when new editor Whitney Ellsworth instituted a code of conduct for his characters to follow, banning Superman from ever killing. The character was softened and given a sense of idealism and humanitarianism.
Посмотрите два последних кадра по ссылке, и вы называете это "быть грубым"? Hаступить кому-нибудь на ногу и нe извиниться, или послать нa 3 буквы без особой на то причины - это грубость. А стоять и смотреть как человек умирает в мучениях со словами "одним стервятником меньше" это казнь.
"Именно те полтора номера сделали супермэна таким, как мы его знаем сегодня" - первые 10 лет существования Супермена это не полтора номера.
Преступник сам уронил склянку. Он убил себя сам. Раз.
Газ распространяется в воздухе очень быстро, Супермэн мог просто не успеть. Два.
Взгляните в лицо Супермэна на последних панелях. Где тут радость? О каком злорадстве вы говорите? Просто нудная, назидательная лекция. Три.
>Посмотрите два последних кадра по ссылке, и вы называете это "быть грубым"? Hаступить кому-нибудь на ногу и нe извиниться, или послать нa 3 буквы без особой на то причины - это грубость.
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь сказать и почему прикапываетесь к словам. Пару постов назад вы утверждали, что Супермэн в Голдэн Эйдже убил сотни людей. Сам. Лично. Подойти к преступнику и сломать ему шею - для него было вполне нормальным поведением. Пока вы не предоставили ни одного пруфа.
>первые 10 лет существования Супермена это не полтора номера.
Конечно же, суть чарактербилдинга первых десяти лет в убийстве. Оно было так важно, что от него отказались. Решили, что без него будет лучше. И 73+ года спустя, Супермэн всё ещё не убивает, за редкими и крайне паршивыми исключениями.
я не правильно выразился, конечно, все вымышленные персонажи в вымышленном мире комиксов нарушают вымышленные законы, даже человек-паук цепляя злодеев на паутине нарушает закон и наносит злодеям страшные моральные травмы
и это абсолютно не опровергает ничего из вышесказанного
еще раз - первоначальная версия персонажа по отношению к общему количеству комиксов о супермене - это капля в море, опять таки читайте выше, вон вам даже цитату запостили
Естественно тогда образ нового героя виделся создателям мягко говоря немного иначе, моральная парадигма супермена была оформлена немного позже. Давайте так - БОЛЬШИНСТВО комиксов о супермене изданных на данный момент времени вот таком - "идеальном" супергерое, самом человечном инопланетянене., сквозь все эпохи развития жанра меняясь лишь "косметически", например супермен 90х немного брутальнее версии 70х. Супермен - это не просто один из супергероев - это квинтесенция жанра, идеальное представление человека о самом себе, и это роднит его с мифами о боге
"Супермен - это не просто один из супергероев - это квинтесенция жанра, идеальное представление человека о самом себе, и это роднит его с мифами о боге" - абсолютно на все 100% с вами согласен! Супермен - это идеальное представление о самом себе! Но не стоит забывать, что мы все разные! Для вас Супермен не убивающий зода - это хорошая версия Супера, для меня, Супермен не убивающий Зода, который потом в очередной раз сбегает из Фантомной Зоны и убивает сотни невинных людей, это очень и очень плохая версия.
по вашей логике, любой супергерой, который не убивает (ну или делает это в самом-самом крайнем случае раз в три пятилетки) - плохой супергерой?
Ну тогда не о чем говорить
Абсолютно верно для меня Супергерой который не убивает преступников которых не может удержать ни одна тюрьма, это очень-очень и очень отвратительный супергерой. Почитайте Fantastic Four the End к примеру, где FF спасает от уничтожения инопланетную рассу, которая еще несколько минут назад стирала человеческую рассу с лица Земли ради удовольствия. Я после прочтения сего чуда (впервые в жизни) просто выкинул комикс в мусорное ведро.
Скажите, а бэтмен тоже выбрал такой путь, обеспечивающий любовь и уважение в обществе?
Да Бэтс (после перезагрузки оригинальной версии) тоже выбрал этот путь. И не надо говорить, что он весь такой из себя брутальный волк одиночка которого абсолютно не калышит общественное мнение. Он сотрудничает с полицией почи на фициальном уровне и весь Готем его любит.
Настоящий брутальный волк одиночка которого абсолютно не калышит общественное мнение это Панишер.
Супермен прав - это и в строках и между строк
Так же одиночные убийства совершали: Спайдермен (убил двух людей), Мистер Фантастик, Супермен - убил трех (всеми "любимая" версия, а не супер золотой поры), Бэтмен (всеми "любимая" версия, а не супер золотой поры),Даредэвил, Док Стрэйндж, Changeling.
PS Супермен прав в вашем понимании вещей, Манчестер прав в моем. Мы все разные и у нас у всех свои точки зрения. Праота - это понятие относительное.
Вы не могли бы, в таком случае, рассказать, кто кого и когда убил из вышеперечисленных(можно с ссылками на выпуски, вы же, я уверен, всё наизусть помните), а то я насчёт некоторых пунктов о-о-о-чень сомневаюсь.
Не ударьте в грязь лицом, я вас внимательно читаю.
Spider-Man committed his first killing way back in The Spectacular Spider-Man Magazine #1 (1968). His next kill he made in in Amazing Spider-Man Annual #5. In the battle with Finisher (man who kill his parents), Spidey redirected a rocket at his tank, killing him in the explosion. In Spider-Man vs Wolverine (1978) he accidently killed Wolverine's girlfriend by punching her in the face.
WonderWoman killed Max Lord and many other, she is an 2000 years old Amazonian Warrior after all!!!!
Iron Man killed second Titanium Man during Armor Wars storyline (he burns him to death inside the suit)
Batman (version from Tim Burton Movie) - No comment - just watch the movie.
Batman (mainstream version) - During Final Crisis, he shoot a bullet that raveled backwards through time and killed Darkseid.
Colossus - killed Proteus (his first killing), after that he killed a lot! Just read the recent X-Men.
Thor - killed Sentry during Siege.
Nova - rips guts out of Annihilus during Annihilation mini-series.
Daredevil - in the Shadowlands crossover during battle with Bullseye, dislocates both of his shoulders and stabs him through the heart, killing him.
DareDevil (Movie Version) - just watch movie.
Hawkeye - shot an arrow into Egghead's blaster and caused an explosion that killed him.
Mockingbird - During a time-traveling adventure in the 19 century, she killed the Phantom Rider (Caretaker in Ghost Rider first Movie)
Green Arrow in Cry For Justice series, when villain Prometheus wipes out Star City, Green Arrow puts an arrow through his face.
Captain America - killed a bunch of Nazis during World War II. After being thawed from the ice, Cap swore never to kill again. But he gunned down a few criminals during an undercover mission to save hostages. Also read some comic books before Cap's death - he kills some Hydra agents on the right and left.
The Flash - snapped Reverse-Flash's neck and killed him , when he tried to kill the bride Fiona during their wedding.
Mr. Fantastic - When the Thing was possessed by Dr. Doom and threatened to destroy New York City, Richards strained his hyper-scientific mind to find a way to free his teammate. Unfortunately, he couldn't, and, back to the wall, resorted to using lethal force (shoot laser cannon). Later he resurrected Grimm back to life.
Dr. Strange - killed his teacher the Ancient One as a sacrifice to keep Shuma-Gorath bound in his hellish dimension forever.
Changeling (aka Beast Boy) - threw Madame Rouge into an electrified panel, killing her.
Starman - his brother David was killed by Kyle (the son of the Mist). So he kills Kyle in revenge.
Satisfied?
ЗОЛОТОЙ ФОНД КОМИКСОВ
вот это
>WonderWoman killed Max Lord
очень даже в тему, можно обсудить
Всегда пожалуйста. Всегда любил The OMAC Project минисерию. Кстати, это далеко не первое ее убийство.
Если вы будите мне доказывать, что Диана вся из себя такая гёрлскаут и убила бедного Макса Лорда по ошибке и потом долго страдала, то вот вам краткий, и далеко неполный список всех кого убила Вандер Вумен:
1987. Wonder Woman #4 - убила Дикэй (дочь Медузы)
1987. Wonder Woman #10 - Убила Коттуса
1994. Wonder Woman #92 - убила двух гарпий и Медузу.
1995. Wonder Woman #100 - убила Аскуитина Рэндольфа (маг который убил или чуть не убил Артемис)
1996. Wonder Woman #112 - Диана одела Перчатку Атласа, которая увеличила ее силы в 1000 раз, и убила Дарксейда. Прада потом выяснилось, что это был клон Дарксейда (но она про это не знала)
2000. Wonder Woman #163 - убила Тритона - сына Посейдона.
1999. Action Comics #761 - Когда Диана и Супермен были перемещены в Валхалу чтобы сражаться против Vgrtsmyth (хрен знает как написать по-русски) она вообще убивала направо и налево.
2003. Wonder Woman #192. Диана (наша Wonder Woman) убила Диану Олимпийскую.
2004. Wonder Woman #210 - Отрубила голову второй Медузе - Медуозе.
2005. Wonder Woman #213 - убила Бриареуса.
Ах, да еще о Супермене. В 2004. JLA #99 (заметьте, что это ваш любимый бойскаутский Супермен, а не брутальный Супер сороковых) - Супермен абсолютно без жалости убил Круцифера!!!!!
Ну так что именно вы хотели обсудить про нашу непогрешимую Диану?
когда в треде о моральных установках супермена говорят о том, что вондервуман убила максвела лорда, мне кажется человек в теме продолжая логическую цепь разговора продолжил бы обсуждение сего факта в контексте темы - например о сути конфликта между суперменом и бетменом с дианой накануне бесконечного кризиса, даже с точки зрения вашего извращенного понимания супергероя
вы меж тем продолжаете постить какие-то пидивикные списки о том сколько и кого замочила диана. Да мне плевать на это, и я подтверждаю мой ранний вывод о том, что вы не в теме
можете не извинять меня за грубость, но я таких "знатоков" за километр вижу - комиксы не читаем, но усиленно шерстим датабейсы и комиквайны в поисках нужной вам, обычно вырванной из контекста инфы, которая без знания темы, соответственно без чтения комиксов не имеет никакой ценности, при этом игнорируете очень простые заданые вам вопросы в дискуссии. На мой взгляд это самая гнусная хрень
что вы мне хотите доказать - что супермен убийца и моральный урод, иногда геройствующий чтобы нравится обществу? Лол, как вы вообще читаете комиксы о супергероях? Хотя вы ж их не читаете
на самом деле суть этой дискуссии в не только не понимании вами персонажа, но и в абсолютном его не знании, о чем мы говорим
до свидания
"что вы мне хотите доказать - что супермен убийца и моральный урод, иногда геройствующий чтобы нравится обществу?" - нет, я хочу сказать, что в моем понимании Супермен - герой, которому не чуждо ничто человеческое. Он так же может совершать ошибки и принимать тяжелые, но иногда правильные решения. Так же, как и любму человеку, ему свойственна определенная гордыня. И ничего зазорного в этом тоже нет. И вообще Супермен - это один из моих самых любимых персонажей комиксов, особенно версия Red Son и Golden Age.
Вы же комиксы конечно читаете, но при этом смотрите на мир в розовых очках как ребенок (хотя очень даже возможно, что вы и есть ребенок. Я ведь не знаю сколько вам лет). В реалной жизни (а современные комиксы становяться все более реалистичными с каждым годом), настоящим людям иногда приходится принимать серьезные и тяжелые решения, и современные супергеройские комиксы и фильмы пытаются показать, что супергерои тоже на это способны. Man of Steel - фильм столетия, и конечно сейчас существует много фанатов, которые это отрицают. Но я уверен, что лет через 10, этот фильм займет свое достойное место как самая лучшая экранизация Супермена.
Good luck
>лет через 10, этот фильм займет свое достойное место как самая лучшая экранизация Супермена
Нет, разумеется, ваше личное мнение, имеете на него полное право... Но... Аххахахахахахахахахахахахахахаааа
Давайте сначала подождем 10 лет, а уж потом и смеяться будем.
>если вы будите мне доказывать, что Диана вся из себя такая герлскаут и убила и бедного Макса Лорда по ошибке и потом долго страдала
диана убила максвела лорда намеренно и с четкой целью
а вы точно читали комикс, в котором это произошло?
Давайте по порядку, мистер Симс:
Если бы вы читали этот выпуск, то знали бы, что это была самооборона и в своей смерти виноват Гремлин и только Гремлин - он не обратил внимания на воспламенение своего костюма, костюм загорелся, Гремлин взорвался.
А ещё, если бы вы читали Айрон Мена, то знали бы, что он косвенно виновен в смерти Блэк Найта Натана Гаррета - они боролись на летающей лошади, упали, Блэк Найт нехорошо упал.
А ещё есть "Экстремис", но я не сильно-то уважаю "Экстремис", поэтому пропустим.
Про те моменты, когда его волю контролировало что-то инопланетное я даже разговаривать не хочу, да это никому и не надо.
И опять же, если бы вы читали, то увидели бы, что Эггхэд сам виновен в своей смерти.
Ну это даже не смешно. Вы бы ещё в пример что-нибудь из 90-х привели. Вы говорите о каком-то мусоре. Более того, опять неверно. Я хоть и всего лишь листал эту историю, практически не читая, и то знаю, что Дардевил в тот момент был одержим какой-то древней хернёй, так что это ноль на палочке, а не пример.
Аннихилус, на моей памяти, тварь же какая-то. Монстр, чудище.
Ну-у-у, тут во-первых опять же бездарное событие, во-вторых, это была личная просьба самого Сентри.
Но, кстати, вот Тор как раз имел прецедент с убийством. В Резне Морлоков.
Грин Эрроу вообще очень компромиссно относится к убийству. Очень компромиссно.
Чё. Какие 2000 лет, вы чего? Это прошлый век.
Да, она убила Макса Лорда в очередном супер-ивенте ДиСи, который уже давно неправда. Читайте Уонди из Нью 52. Там лучшая Уонди в мире.
Я не читал, но насколько знаю, там был an accident.
Я вот не знаю, что сказать насчёт этого, т.к. из тех старых и современных комиксов я чаще всего видел, как Кэп нокаутирует нацистов. В одном выпуске из м-м-м 80-х, что ли? он и утверждал, что клялся никого не убивать, но сегодня ему пришлось убить террориста, угрожающего заложникам.
Своим постом про Уонди и список её убийств вы меня вообще убили. Я тоже нашёл эту заметку на CBR!! И как правильно подметил мой коллега по спору, вы, изучая посты и фан-базы о комиксах вместо самих комиксов, строите своё мнение на выдранных из контекста описанных ситуациях. Я специально, пока был на шашлыках, выгрузил и прочёл три вызвавших сомнения номера. Все, кого там убивала Уондер Вуман - боги(бессмертные) или чудища. Все. Там написано, будто она убила какого-то белого мага. Если бы вы читали, то увидели бы, что этот маг во время драки превратился в демоническое чудище, а в конце с-а-м испепелился. Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Вы уже своими бесстыдными выдумками о литературном багаже опозорились в край, как только можно.
На этом, предлагаю спор, всё же, закончить.
- А какая собственно говоря разница чудища они или нет? Они же разумные существа ведь так? Да и Зод тоже вроде как не человек?
"Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Вы уже своими бесстыдными выдумками о литературном багаже опозорились в край, как только можно"
Позоритесь тут только вы. Суть нашего спора (если вы забыли) заключается не в том, насколько глубоки мои личные познания в мире комиксов, а втом, что разные супергерои в разное время убивали и будут убивать своих врагов.
Спор действительно надо закончить, он абсолютно бессмысленен.....
здесь никто кроме вас не перечислял персонажей, которые когда-то кого-то там убили, это начали вы и я не совсем понимаю зачем, и "эрудицией" своей понтоватся тоже начали вы, хотя абсолютно очевидно что кроме копипастить разного рода адекватности инфу с форумов вы не знаете ничего
я вообще человек очень скромный, но поверьте мне, и это могут подтвердить люди, которые давно со мной здесь общаются - я могу заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике, потому что я конечно в свои 27 лет может и идеалистичный "ребенок", но прочитал столько гребаных комиксов, сколько вы в глаза не видели и мне не очень приятно когда в дискусию врывается вот такой вот "знаток" и разводит здесь срач не в тему вместо адекватного разговора
А слабо почитать то, что в предыдущих постах написанно? Господин UndeadGroom попросил меня перечислить, вот я и перечислил - это раз. Все перечисленные мной комы я читал - это два.
"я вообще человек очень скромный........................ - я могу заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике" -
А то и видно, скромность прям из всех щелей лезет.
"но прочитал столько гребаных комиксов, сколько вы в глаза не видели"
А откуда вы то знаете сколько я комов перечитал? Я между прочим постарше вас буду и комы я читаю с раннего детсва, но даже при всем при этом я не могу сказать, что я прочел больше комов чем вы потому что я над вами всю жизнь не стоял и сколько вы читаете не считал!!!
" и мне не очень приятно когда в дискусию врывается вот такой вот "знаток" и разводит здесь срач не в тему вместо адекватного разговора"
"срач" я тут не развожу и на грубости (в отличии от некоторых) стараюсь не переходить.
И раз уж вы такой великий знаток комиксов, ответь на вопрос:
Мы все знаем, что вселенная DC перезагружается примерно каждые 6-10 лет, поэтому все персонажи, несмотря на то, что основная их масса была придумана в 1940-х, остается в возрасте 25-30 лет до сих пор. При каждой перезагрузке вся вселенная DC сильно меняется. Во вселенной Марвел перезагрузки тоже происходят (иначе Паркеру сейчас уже было бы ровно 67 лет), но почти все они (за исключением Brand New Day и чего-то там еще) - silent, то есть происходят почти незаметно. Вопрос - сколько было перезагрузок во вселенной Марвел? И желательно не просто назвать число, а еще дать ссылку на выпуски комов которые это доказывают. Можете даже поискать на англоязычных форумах - я уверен там такой инфы нет. Ну что, слабо "заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике"
Я могу быть грубым, могу и на хуй послать если меня разозлить, вот как вы, но лучше так, чем вежливо врать здесь всем
Остальное не имеет к разговору никакого отношения, но мне не сложно ответить
Во-первых, бнд это не перезагрузка, это статус-кво. Во-вторых, вселенная марвел официально не перезагружалась никогда, это, в отличии от вселенной диси не есть традиционный для марвела, всякие ретконы не считаются, персонажи не стареют потому что в основе идея плавающей хронологии, а не потому что там что-то перезагружают, не предупреждая читателей, таймлайн вселенной прост как двери так как есть четкое отделение основной земли от остальной части мультиверса, я не знаю что вы там себе нафантазировали
вселенная диси официально перезагружалась дважды - после кризиса на бесконечных землях когда был уничтожен мультиверс и после флэшпойнта, так что возраст персонажей здесь ни причем, а причем идея мультиверса, лежащая в основе вселенной. Остальные события, так или иначе влиявшие на таймлайн вроде флэша двух миров, объяснившего мультиверс, нулевого часа там и существенно менявшие биографии персонажей вроде бесконечного кризиса, вернувшего мультиверс, не являются официальными перезагрузками вселенной
это вопросы уровня идкшных журналов
но я опять таки ничерта не могу понять какое это отношение имеет к сабжу и к тому что вы не только не читаете комиксы, но даже свои посты
Ну вы же сами сказали, что можете любого заткнуть за пояс по части супергероики.
"Во-вторых, вселенная марвел официально не перезагружалась никогда"
А Brand New Day тогда что такое? - 20 лет из жизни Питера Паркера были просто переписанны с нового листа. Вы наверное плохо представляете себе, что такое перезагрузка. В оригинальной Марвел Вселенной до перезагрузки, Ка-Зар родился примерно в 1908 году и ребенком попал не на Дикую Землю а в Африку. После перезагрузки он был примерно рожден в 1932 и попал на Дикую Землю будучи ребенком. До перезагрузки Кэп никогда не замерзал во льду, а стал школьным учитилем после WWII (и не надо говорить, что его заменял другой супергерой как после перезагрузки. В старых комах они с Баки частенько вспоминали свои военные приключения и там явно указывается, что это тот же самый Стив Роджерс, что и раньше). После этого было еще окло 3 (не считая брэнд нью дэй) сайлент перезагрузок
"вселенная диси официально перезагружалась дважды - после кризиса на бесконечных землях когда был уничтожен мультиверс и после флэшпойнта, "
Вселенная DC перезагружалась до фига и больше и после каждой перезагрузки история персонажей менялась довольно таки значительно. До первой перезагрузки, все криптонцы обладали супер-силами на Криптоне и их сила не зависела от желтого солнца. Лекс Лутор - был рыжеволосым военным гением из несуществующей в реальном мире Европейской стрыны и звали его Алексей Лутор. После перезагрузки (примерно1945-й) Лекс стал лысым ученым американцем. До первой перезагрузки - Кларка Кента вырастили в детском доме и его никто не усыновлял. После второй перезагрузки его усыновили Джон и Мэри Кент. После третьей перезагрузки (1950) имена его родителей поменяли на привычные нам Джонатан и Марта Кент. И это нифига не реткон, это перезагрузки.
Это лишний раз доказывает, что не смотря на то, что вы читаете много комиксов, вы не знаее их истории (а историю знать надо), и эдакий супер-спец по комиксам, коим вы себя выставляете, существует только у вас в голове. Я знаю. что вы можете сказать тоже самое и обо мне, однако заметьте, что это не я сказал, что могу заткнуть любого за пояс по части супергероики.
Окей, общение с вами мне конечно доставило кучу удовольствия, но в последнее время стало надоедать. Так что это мой последний пост в этом топике. Ваш ответ я даже читать не буду.
Удачи и до свидания.
PS Ах да, насчет вашего предыдущего поста - "уаа уаа агу агу". Нет реально, вы что действительно думали, что это остроумно?
где вы всего этого нахватались я не знаю
вы обиделись что ли? успокойтесь, давайте еще поговорим, я серьезно переживаю что вас ввели в заблуждение и мне за вас обидно
перечитайте мой пост и пожалуйста вбейте в гугл "реткон", "плавающая хронология марвел", "мультиверс диси", "перезагрузка" и возвращайтесь
Циклоп убил Уродливого Джо, Синистера (тот потом ожил) и Апокалипсиса (тот тоже потом ожил).
для большинства персонажей убийство - исключение, подтверждающее правило, и они никакого отношения не имеют ни к разговору ни к супермену
В Man of Steel - Супермен тоже не всех подряд убивает - это два.
Даже больше. Старк зарабатывает миллионы на разработке и продаже оружия. На его совести очень много трупов и ещё больше раненых. Это важная часть его образа.
> я лично вижу аналогию с ЧиС в данном случае. хотя вы всегда можете сказать, что Старк - это не Супермэн.
Хорошо, так и скажу. Супермэн - не Старк. Более того, Старк гораздо больше похож на одного из главных противников Супермэна - Лекса Лютора.
>А многие так и никаких угрызений совести от этого не испытывают.
А ещё у них там негров линчуют.
>Те, кто устраивают детский сад про "перечисли" - идите и почитайте комиксы.
Все десять лет читать? Просто мне говорили, что в первые десять лет, Супермэн тысячами убивал людей. Сам. Лично. Мог спокойно подойти и сломать шею преступники. Пруфов всё ещё нет.
Action Comics#23 (1940) - первое появление Алексея Лутора. Страница 8 - он выкидывает противника из самолета (просто берет за шкирку и выкидывает, если это не убийство то тогда просто No COMMENT), далее он (своими собственными руками) сталкивает между собой два вражеских самолета убивая как минимум двух. Далее он садится на место пилота (которого он до этого выкинул) и таранит третий самолет (и не надо говорить, что пилоты успели выпругнуть с парашютом, просто художник забыл это показать. На панеля ясно видно, что самолет взрывается при столкновении). Далее, он (собственными руками) обрушивает летающую крепость с несколькими десятками прислужниками Лутора. Крепость падает с высоты птичьего полета. Думать, что кто-либо кроме Супермена может пережить такое падение просто глупо.
Ну как вам такое пруф?
http://i40.tinypic.com/vomko4.jpg
Видите на второй панели у парня на спине как-будто рюказак надет? А четвёртой панели парашют на заднем плане?
>(и не надо говорить, что пилоты успели выпругнуть с парашютом, просто художник забыл это показать. На панеля ясно видно, что самолет взрывается при столкновении
Ну дык в 40-ых автокатапультирования не существовало. Пилот сам выпрыгивал, когда осознавал всю трагичность своего положения. Короче, нету тела - нету дела.
>Далее, он (собственными руками) обрушивает летающую крепость с несколькими десятками прислужниками Лутора.
...и самим Лютором.
>Крепость падает с высоты птичьего полета. Думать, что кто-либо кроме Супермена может пережить такое падение просто глупо.
И всё-таки Лютор как-то пережил.
"И всё-таки Лютор как-то пережил." - Лутор выживает всегда, это его фишка. А вот его хенчмены увы нет...
Не первые десять лет.
Жесть это значит даже если ты не прав, всё равно ты прав, типа вон возьми покажи мне пруфы, а потом это не пруфы - это говно я лучше знаю как надо.
Напоминает меня когда я в каждом посте про Ворнер бразерс доказывал всем что ТРВЛ говно, к счастью я это преодолел.
ОН ВООБЩЕ КОНЧЕННЫЙ
Ха-ха! "мирных расистов"? Серьезно? Про Ксавье я знаю, а вот про расистов увы не читал. Не могли бы вы пожалуйста назвать выпуски комов, где он их убил? Я прошу не потому что я вам не верю, а просто хочу почитать.
весь экранный час пытался, не получилось - "У КРИПТОНА БЫЛ ШАНС *уничтожил пустые колбы без эмбрионов*", Зодычи ведь запрограммироавны (на самом деле отмазка, криптонцы не были ни как запрограммированы их просто сразу бросали в касту, а там уж что получится, короче Зоду просто нравилось убивать)
Суть спича Джонатана Кента не в том что надо давать людям умирать, а то что Кларк должен подрасти, понять жизнь, понять людей и уже потом совершать подвиги, а то получится ещё один кид Омни-мен(из другой оперы, но вы поняли)
во втором фильме Доннера он тоже его не нашёл, а лишил Зода и Урсу/Фаору сил и потом ОБОЖЕМОЙСБРОСИЛИХВЯМУ, в комиксах он ТОЖЕ не нашёл консенсуса, тем более что ,во-первых, у нас фильм по комиксу хоть и слегка перекроенным становлением(выйдет новый онгоинг Снайдера, исправят
[кстати всегда интересовал факт что есть, такие-то два Снайдера при том что не братья, которые хоть и творят в разном медиуме,но по сути в одном жанре, а сейчас вообще они оба Кента пишут, совпадение или волшебный короче монтаж?]), во-вторых, Супермен никогда не был персонажем, который всегда принимает абсолютно верное решение (кто вам это сказал Моррисон?) во всяком случае в битвах со всякими там Думсдеями и Зодами, в-третьих, это его ПЕРВАЯ вылазка в синем трико с плащом, он даже Суперменом на протяжении всего фильма никогда не назывался, потому что он ещё даже не Супермен, он пока Человек из Стали - это очень важно.и кроме того что весь фильм Супер косячит, исправляя всё в конце абсолютно не этичным отматыванием Земли на один день (поздравляю теперь Земля официально отсталая от всех других планет на один день) - fixed
Не подумайте мне фильмы Доннера очень нравятся - они такие тёплые, душевные, но даже в них показано (при чём во всех
двух) что Супермен совершает ошибки, он же их исправляет, у Зака всё так же, но другими приёмами.вот здесь спайдерминую, только ещё хуже сделал сам себе (картинка не много расходилась), 3D что-то совсем не завезли.
Прометей - "лёгка прохлада", сайфай, та сцена с Лоис, когда она стоит и фотографирует мать-вашу инопланетную технологию (нет ну как так, таким же Джимми Олсен занимается), напомнила аналогичную только с двумя учёными (ботаном и панком) и хреновнёй, только без фотика.
Тренсформеры - разрушения, colleteral damage.
Дни Жатвы, Пустоши - ну вы поняли.
Матрица:Революция - битва Кала и Зода
Матрица:Перезагрузка - не (очень) крутой Морфеус.
И суп дал им шансы. Да и в конце концов не убил их всех, а только Зода - так что у криптона все еще есть шанс.
p.s. про очки это верно подметил. Вот это был лютейший пиздец.
На этом конкретном моменте, я полагаю, дискуссии лучше закончиться. Она упёрлась в безысходный тупик.
Вы рассуждаете как ребенок. Я не могу быть прав или не прав, так как я не есть истина в последней инстанции. Я просто высказываю свое мнение, вот и все.
Я считаю, что Man of Steel хороший фильм который очень хорошо показал Супермена. Вот и все.
уаа уаа агу агу
Я оценил остроту!
Почему колонии криптонцев гибли и почему расса владеющая космическими перелетами, так быстро исчезла?(есть предположение что из-за того что родильни выходили из строя)
Сколько , по комиксам супермен лежал на печи, в канзасе?
Почему у всех криптонцев металлические , серые и темные с бронзовым цвета а Кэл-Элу выдали красно-синию с желтым тряпку? Это одежда для грудничков на вырост ,или пижама?
Почему в мстителях военные сразу пускают ЯО , а в супере и бэтмане, все ждут когда появится герой и всех спасёт?
По комиксам, Криптонцам были запрещены космические перелеты после какого-то там происшествия (уже не помню какого). В фильме на это тоже указывается, когда Джор Эл выступает перед советом. А гибли они потому, что кроме криптонцев во вселенной были и более могущественные рассы (в фильме можно видеть, что один из криптонцких колонизаторов проткнут чем-то вроде копья), плюс суперсила у них только в системах с желтым солнцем (квазары тоже дают им суперсилу, но другого рода).
Сколько , по комиксам супермен лежал на печи, в канзасе?
Не стоит забывать, что вселенная DC (в отличие от вселенной MARVEL) перезагружалась в разные периоды времени, и в каждой перезагрузке существует своя версия Супермена. В каких-то версиях он "лежал на печи" до 30 лет, в каких-то до 20, а в каких-то начинал супергеройствовать с 10 лет (Superboy 1950-х).
Почему у всех криптонцев металлические , серые и темные с бронзовым цвета а Кэл-Элу выдали красно-синию с желтым тряпку? Это одежда для грудничков на вырост ,или пижама?
Ну это совсем просто. У Зода и компании униформы современного образца. Кэл Эл нашел свою униформу на криптонцком корабле образца 7000 летней давности. Может быть у них мода была тогда другая. Единственной, чего я не смог понять это почему на униформе был знак именно его клана (House of L). Может быть именно предки Джор Эла послали этот корабль на Землю.
Почему в мстителях военные сразу пускают ЯО , а в супере и бэтмане, все ждут когда появится герой и всех спасёт?
Ну наверное потому что применение ЯО это довольно серьезный шаг к которому прибегают только в крайнем случае?
Представте инопланетное вторжение, когда вы сражаетесь не между идеями, борьбой за нефтепровод, или земли с железом WWI-II и рынки сбыта, а между видами, тут цена жизни солдата резко падает, а они не стреляют по своим потому что..., артиллерию не применяют(это можно скорректировать даже с учетом гравитации). И они даже не попробовали кинуть заряд объемного взрыва. В общем армия очень часто себя лажово ведет.
В общем у криптонцев интересная культура и эта часть у фильма проработана лучше чем, моральный облик супера. С треногами было непонятно ну зачем действительно надо было биться в Индийском океане ,когда треноги связаны. И то что Кал-Эл даже бэкапа отца не сделал, да ему вообще пофигу на криптонского отца было.
То что Джор-Эл хотел сохранить рассу убрав блокировки генетичческих линий и блокировку на размножение естественным путем, но почему он блин не раздобыл ещё какую нибудь Еву , к этому дефектному Адаму.
Окей, допустим пошлет Джор Эл еще одну Криптонку на Землю вместе с Кэл Элом. Ну родится у них шестеро детей - 3 девочки и 3 мальчика. И что потом? Их дети должны совокупляться между собой????? Импринтиг кодекса в ДНК Кэла был самым верным решением. Супер бессмертный и может жить тысячелетиями, план Джор Эла был прост - Супер ждет когда земляне разовьются до достаточно выского уровня и уже тогда Кэл может возродить криптонцев.
Как???? и зачем когда ему проще было перепрограммировать с участием Джор-Эла родильные инкубаторы, отобрать у зода терраформирующую установку и создать город , на другой стороне солнечной системы, как в комиксах.
И все же я думаю что Джор-Эл смог побить людей из касты воинов потому что он уже себя хакал свою ген линию, и свою жену тоже, иначе бы они не смогли провести естественные роды.
Достали эти одинокие вымирающие виды слишком сильные и быстрые чтобы заняться сексом с земной женщиной))))
"отобрать у зода терраформирующую установку и создать город , на другой стороне солнечной системы" - у нас в солнечной системе 13 планет, для жизни (даже для жизни криптонцев) из всех 13 подходит только Земля. Тераформирующая установка не может сделать New Kripton из планеты с маленькой или слишком большой гравитацией (правильная гравитация нужна для внутреутробного развития), или же из планеты где нет кислорода в атмосфере.
"Достали эти одинокие вымирающие виды слишком сильные и быстрые чтобы заняться сексом с земной женщиной))))" - заниматься сексом они могут (Супермен это неоднократно доказывал с Лоис Лэйн), но вот потомство оставить не могут. Точно так же как не могут оставить потомство человек и самка шимпанзе - мы слишком далеко отошли друг от друга на эволюционной лестнице. Для криптонцев шимпанзе - это мы...
ффр вы чего
надо же чтоб было реалистично, вон вам выше человек не читающий комиксы объяснил почему это не возможно
Вы себя слышите? Это сколько крови ему нужно было бы отдать? Галлон, что ли? Потому как образец у Джакс Ура уже был! К тому же... На кой вообще генералу искать пригодную для существования планету, когда перед ним кладезь всего и раса, которая не способна дать отпор? Так что терраформировние - самый логичный вариант, а Ваше предложение - нерационально.
Может быть потому что это экранизация комиксов, нет?
>возвращатся в прошлое
комиксы о супермене издаются и сегодня, несмотря на все тренды
>новое время
что это значит
>приближенную к реальности картину
зачем это надо в фильме о супермене? Зачем это вообще надо в экранизации комикса о супергерое?
"реализм" наверное в каких-то комиксах о супергероях и в тему, но здесь он убивает саму суть комикса
А вы тут о каком-то светлом образе героя говорите!..
Действительно, что это мы
Да я не про реализм.... Я про то, что возможность существования внеземной цивилизации очень высока, и что мы, скорее всего, ничего не сможем сделать, если нас бомбанут. Вот именно поэтому я считаю, что действия Супермена оправданы. Именно поэтому картина смотрится правдоподобно.
02:53 - какой же Снайдер всё-таки охеренный на пасхалки!