Обсуждения
RSS
Рекомендуем
КОМИКСЫ Лучший список комиксов 37939 9
КОМИКСЫ Ещё 100 Рекомендуемых Комиксов 68445 66
КОМИКСЫ Hellboymedia: Хронология Хэллбойвёрса 33032 13
КОМИКСЫ / Marvel ДЭДПУЛ: Притворись его знатоком 22223 26
КОМИКСЫ Hellboymedia ЭКСКЛЮЗИВ: «О России с Майком Миньолой» [Интервью] 15981 9
КОМИКСЫ Hellboymedia: Россия Майка Миньолы, Часть 3 9322 31
КОМИКСЫ Hellboymedia: Россия Майка Миньолы, Часть 2 10382 11
КОМИКСЫ Hellboymedia: Россия Майка Миньолы, Часть 1 12015 12
КОМИКСЫ / Marvel Знакомьтесь, Джессика Джонс 19792 15
КОМИКСЫ / Vertigo ИМХО: Fables и Билл Уиллингхем 14913 77
КОМИКСЫ Hellboymedia: Порядок чтения Хэллбойвёрса 50844 38
КОМИКСЫ Hellboymedia Index 15757 13
КОМИКСЫ / Marvel Daredevil vol. 2 20158 26
КОМИКСЫ / Marvel Daredevil vol.1 24831 24
КОМИКСЫ / Marvel That brilliant, blinding light: Secret Wars #1-2 11057 25
КОМИКСЫ Преданья старины глубокой 14153 13
КОМИКСЫ / DC Comics 12 причин любить «All-Star Superman» 21004 25
КОМИКСЫ / Image Comics Image Comics: Можно входить 19575 64
КОМИКСЫ / Image Comics ALL-NEW МЖДЗ ДЖОНАТАН ХИКМАН SPECIAL: Hickman Hard 15959 11
КОМИКСЫ / Valiant V for Valiant или Всё, что нужно знать об «отважном» издательстве 27860 70
КОМИКСЫ Hellboymedia: Лучшие сюжеты за 20 лет. Другие герои 18890 1
КОМИКСЫ Hellboymedia: Лучшие сюжеты за 20 лет. БПРД 16148 1
КОМИКСЫ Hellboymedia: Лучшие сюжеты за 20 лет. Хэллбой 15653 3
КОМИКСЫ / Азбука Watchmen — Хранители: Сравнительный обзор изданий 23494 2
КОМИКСЫ / DC Comics Зелёная Стрела: Путеводитель по комиксам 21244 2
КОМИКСЫ / Dark Horse Город грехов: Путеводитель по комиксам 23514 0
КОМИКСЫ ALL-NEW МЖДЗ: ЧЕРЕПАШКИ-НИНДЗЯ 19135 0
КОМИКСЫ / Marvel Тор – Бог грома: Путеводитель по комиксам 19618 0
КОМИКСЫ 100 Рекомендуемых Комиксов 510089 36

Реализм убивает комиксы

15.03.2011, 18:28 — Евгений Еронин 2414 0
Теги: мнение
Стремление к реализму в рисунке убивает комиксы. Речь, конечно же, не обо всей художественной форме в целом (есть масса авторов, которые прекрасно без него обходятся), а о реализме как методе. Каждый раз, как художник устанавливает перед работой приоритеты, решается судьба всего комикса. Он еще не провел на белом листе ни одной линии, а уже заранее известно, живым будет результат или мертвым. В супергероике упор чаще всего делается на персонажей, их выводят старательно и с неким подобием любви, они должны выглядеть максимально красиво и эффектно. Потому что мы читаем комикс ради героев, верно? Они не участвуют в сюжете, а позируют, словно модель перед фотографом. Каждая женщина становится Бетти Пейдж, каждый мужчина - культуристом перед соревнованием (независимо от объема мышечной массы). На их лицах нет эмоций, только выражения. Они здесь ради нас, а не ради себя, и давно уже не стараются это скрыть. Выбирая такой подход к иллюстрированию истории, художник осознанно ставит блок между читателем и комиксом (говоря "осознанно", я делаю некоторым работникам индустрии скидку, предполагая, что они хотя бы на секунду задумываются, что делают). То есть, мы можем посмотреть на развитие событий, узнать все необходимые факты, но нам никогда не удастся полностью погрузиться в историю, поставить себя на место ее участников, мы становимся сторонним наблюдателем. Нам бы хотелось увидеть профессионально поставленный фильм, но довольствоваться приходится отстраненно снятым новостным репортажем. Такие художники создают полную противоположность хорошего комикса. Герои у них реальнее некуда, но место действия условно, заднему плану практически не уделяется внимания. В то время как понимающие графический язык авторы знают, что делать нужно как раз наоборот: изображение персонажей должно иметь минимальное количество деталей, а вот фон нужно тщательно прорабатывать, создавая эффект присутствия. Пугающе реальным должно быть место, а не действующие лица. У ремесленников, вроде Грега Лэнда и Брайана Хитча, супергерои на каждом кадре выглядят по-разному, потому что их костюмы на каждом кадре носят разные люди. Невозможно установить эмоциональную связь с историей. Нам в начале серии объявляют, что теперь брата Круза играет новый актер. И так по несколько раз за страницу. У художника Брэндона Грэма в первом выпуске King City появляется один из лучших кадров, какие я видел в жизни, будь то комиксы, кино или телевидение:
Он ставит тебя на место героев, ненавязчиво вовлекая в историю. С этого момента ты не смотришь, как двое друзей гуляют по городу, ты гуляешь С НИМИ. Весь реализм, какой только может быть нужен. Мне не нужен набор грустных людей в цветастых костюмах, которые хотят показать красивое по их мнению представление. Я пришел в комиксы, чтобы встретить живых персонажей, у которых есть истории.
plane_v, 15.03.2011 19:03:41
ну зачем так сразу объявлять войну, и у реализма есть свои герои, Такехико Иноуэ например

Free Image Hosting at FunkyIMG.com Free Image Hosting at FunkyIMG.com Free Image Hosting at FunkyIMG.com

хотя вот можно вспомнить Фрэнка Миллера и Билла Синкевича которые начинали как клоны Нила Адамса а потом пошли к упрощению, окартуниванию персонажей, видимо, предвидев компьютерные кошмары которые можно увидеть у их ментора в великом комиксе Batman Odyssey

или отрицательный пример Брайана Хитча, у которого на настоящий момент его предтеча Алан Дэвис по эффектности сплешпэйджей уигрывает всухую

так что все правда

вот еще на тему
redson, 15.03.2011 21:03:00
Вы с Охотником правильно договорились, что реализм не плох как факт. Если использовать его в отдельных сценах, играть на контрастах, подчеркивать важность, то замечательно работает. А вот если ВЕСЬ комикс на нем построен, то это как есть волгоградские сырники (с) три раза в день семь дней в неделю - озвереешь же.
, 15.03.2011 19:03:00
Ред, а почему реализм у тебя отдыхает только на героях? Стили есть разные - динамичные, не очень, где вырисовывают детали, где нет. А ты говоришь о перерисовке фотографий и о дырках на спине у мужика, который называет себя Осой.
redson, 15.03.2011 21:03:18
Да, пост посвящен конкретному явлению. А какой реализм динамичный? По-моему, чем больше деталей, тем слабее ощущение движения.
, 15.03.2011 21:03:45
Не знаю есть ли такой стиль, как стиль боевика, и я не хочу приводить в пример Ultimates, но иногда произведение требует максимальной приближенности к реальности - в прорисовке, в заднем плане, в мельчайших деталях костюма/формы/ тэдэ героя. Понимаю, и здесь я с тобой согласен, что риск получить кучу статичных кадров вырезанных из трейлера - огромен. Но, на мой взгляд, если сравнить, например Гранова и Макнивена, года эдак 2004-2006, при заданных выше параметрах, то первый выдаст именно что кадры, а второй сможет снабдить их динамикой, чтобы рассказать историю.
Охотниг, 15.03.2011 21:03:52
Велп тут ты совсем уж не прав про детали, Джеймс Стокое
plane_v, 15.03.2011 21:03:07
или дарроу
или мёбиус
или отомо
Охотниг, 15.03.2011 21:03:15
да вот реально, теоретизирования такого неравномерного ИЗО как комиксы это зло
redson, 15.03.2011 21:03:07
Ну да, тут я неправильно выразился. Сказал про детали, а имел в виду вон то, о чем тот же Фрэнк Санторо по ссылке писал.

>теоретизирования такого неравномерного ИЗО как комиксы это зло
Зато дискуссии рождаются!
Охотниг, 15.03.2011 20:03:39
Слоожный вопрос, хотя вот через призму например супергеройского комикса согласен целиком, ценность для простигосподи искусства сейчас может принести канета или куайтли, а не хитч.
Но если смотреть шире, всё несколько усложняется, японцы действительно например умеют заставлять переживать особый спектр эмоций именно когда уходят из манга-стиля в бОльший реализм, хотя бы частичный.
А БеДе, на мой взгляд, сейчас в таком страшном кризисе, в котором что мейнтримовый реализм, что мейнстримовые "художники со стилем" умудряются выглядеть в общей массе настолько уныло и однообразно, что можно уснуть от одного адреса сайта русбд.
plane_v, 15.03.2011 20:03:57
реализм по-моему идеально ложится на хорроры - вот где жуткая правдоподобность и uncanny valley работают на пользу

две самые жуткие и эффектные страницы из from hell таковы именно благодаря безжизненности

Free Image Hosting at FunkyIMG.com Free Image Hosting at FunkyIMG.com
Охотниг, 15.03.2011 20:03:10
Корбен и Ито тоже в равной степени способны напугать, но совсем по-другому просто

то есть в "Беренике" Корбена всё говно из тебя наружу выпугивается просто из-за того, что Корбену удалось воплотить страшные белые зубы в рисунке как именно символ, почти абстрактный, при почти мультяшном грязном стиле.

Free Image Hosting at FunkyIMG.com
sterpazook, 15.03.2011 20:03:33
По большому счету - вкусовщина (в стилях и жанрах) и бросание в крайности.

Не нравится не ешь. Всем хотелось бы лучшего, но выбирать не приходится. Лично я бы хотел, чтобы всю супергероику Марвел рисовал Иммоннен, а Ромиту младшего надо сжечь на костре.

Не совсем понятно откуда взялось равно между "реализм" и "эффект присутствия"? Изогнутую перспективу в реале можно увидеть только если у тебя очень сильные проблемы со зрением. Кстати в свежих Аннигиляторах как раз всё изогнуто
Охотниг, 15.03.2011 20:03:31
не опошляй эффект живого головокружения от запрокинутой посреди полиса головы анигиляторами)
redson, 15.03.2011 21:03:37
Всем хотелось бы лучшего, но выбирать не приходится.

Почему же. Мне, например, выбрать нетрудно. Я читаю то, что нравится, и не читаю то, что не нравится.

Не совсем понятно откуда взялось равно между "реализм" и "эффект присутствия"?

Если есть эффект присутствия, то история становится реальнее!
ZAGRABASTAL, 15.03.2011 21:03:11
Если есть эффект присутствия, то история становится реальнее!

А если очень сильно раслабить ноги, то можно заработать паралич. Чёрт, и я ещё считал анимешников неадекватами...
redson, 15.03.2011 21:03:10
Скучный вы человек, как выясняется.
ZAGRABASTAL, 15.03.2011 22:03:09
Ну мы же не в цирке? Добро пожаловать в реальный мир. ©
redson, 15.03.2011 22:03:17
У вас с юзером Аххром были километровые споры. Я их не читал, но смею предположить, где-то в тоннах текста вы все же приводили аргументы и как-то вели диалог, иначе как бы посты получились столь объемными. Почему бы и тут не попробовать описать свои мысли подробнее? Если не согласны с моим утверждением, то объясните, почему. Может, вы мысль не так поняли? Я умею отделять уровни реальности и вообще человек прагматичный (что меня в этом треде уже немного подвело), комментарий про неадекватность удивил.
ZAGRABASTAL, 15.03.2011 23:03:10
Тёмлый ламповый рисунок комикс звук, если вам знакома эта фраза. Отсутствие развёрнутого мнения по этой же причине.
Я умею отделять уровни реальности и вообще человек прагматичный

Наверное даже слишком. До зелёного фломастера ещё далеко, но получение удовольствия просто от чтения хорошей истории уже в прошлом.

P.S. Километровые споры с юзером Аххром есть в активе, наверное, даже у самого юзера Аххра. ^_^
plane_v, 15.03.2011 23:03:56
ну вот редсон может написать про комиксы здоровый пост с анализом, который нормальные люди способны обсудить, а вы только и умеете что луркмором брызгаться и делать выхлоп
redson, 15.03.2011 23:03:36
А, то есть вы не приемлете критику и аналитику. Так бы сразу и сказали.
plane_v, 15.03.2011 21:03:52
бросайте вы эти книжки с картинками и уходите на синефильские форумы, правильно!
ZAGRABASTAL, 15.03.2011 22:03:00
У чтения комиксов нет другой альтернативы?
sterpazook, 15.03.2011 22:03:44
читаю то, что нравится, и не читаю то, что не нравится.


Как и все мы. Но не бросать же отличный сюжет из-за смены художника.

Если есть эффект присутствия, то история становится реальнее!


Джеймс Кэмерон, перелогиньтесь
plane_v, 15.03.2011 22:03:13
>Но не бросать же отличный сюжет из-за смены художника.

чтение комиксов это цельный экспириенс
я вот сикрет сикс бросил потому что так жить нельзя
redson, 15.03.2011 21:03:59
Кстати, раз уж мы тут сегодня все, хочу узнать ваше мнение по волнующему меня вопросу. Который, наверное, как-то связан с постом.

Трэвис Чарест выложил у себя в блоге по два варианта обложек Star Wars: Legacy - предварительный и финальный.

http://travischarestspacegirl.blogspot.com/2010/09/from-start-to-finish.html

Например:



Мне одному кажется, что левая картинка гораздо лучше (во всех случаях)?
plane_v, 15.03.2011 21:03:25
справа чареста не видно но слева явный анфинишд

если персонажи любовники то лучше левая по-моему но все равно обе нудные)
sterpazook, 15.03.2011 22:03:51
Я сперва когда читал твой пост решил что не правильно тебя понял, но теперь вижу что понял правильно.

Комиксы убивает не реализм, а "современная" покраска (градиентные тени, выпуклости, блики) - перебор с объемом, с 3D если хотите. Но не в случае с этой обложкой. Тут рисунок изначально заточен под реализм - поэтому имеет полное право быть выкрашеным в фотореалистичной манере, от которой только выигрывает.
redson, 15.03.2011 22:03:14
Да, ты явно напал на верный след. Мне не нравится компьютерная покраска, придающая рисунку объем. И когда его вычищают и не остается линий, по которым, собственно, можно угадать, что это рисунок, а не обведенная фотография. И обложки Чареста тут как раз в тему.

В общем, я люблю "грязюку". И признаю, что это вкусовщина!
Охотниг, 15.03.2011 22:03:20
Дааа, это как шароё*исто покрашенный нострадамус в Щите. Хелл ноу, при том что ровно в этом же комиксе колорист очень круто справляется с пейзажами, почти акварели.
Sho-Bak, 15.03.2011 23:03:57
>В общем, я люблю "грязюку"
эх читал буквально сейчас gotham central, там мало что Ларк, так ещё на 2 номера Джейсон Шон Алекзендр кааак запилил.
sooo good
Охотниг, 15.03.2011 22:03:48
По поводу живописи кстати
знаменитый комиксист Кев Волкер ещё и знаменитый художник дивной карточной игры MTG (я его кажется поминал как-то в блогах)
Так вот он хороший живописец и хороший комиксист, и его карточки в MTG мне нравятся больше абсолютно всех других именно из-за того, что он совмещает комиксы и живопись лучше того же Росса
Free Image Hosting at FunkyIMG.comFree Image Hosting at FunkyIMG.comFree Image Hosting at FunkyIMG.comFree Image Hosting at FunkyIMG.comFree Image Hosting at FunkyIMG.comFree Image Hosting at FunkyIMG.com
Citizen X, 15.03.2011 22:03:14
Супергеройские комиксы убивает не только реализм в рисунке, а реализм вообще. Другое дело, что в подобной дискуссии каждый будет говорить о своем, неосознанно подменяя понятия, пушо для некоторых товарищей реализм - идеальные пропорции тел, красивенькие позы и мертвые улыбки на фейсах, а для некоторых иглшем говно пушо че это за классика ОТКАТ бл*. Я хочу в комиксах сегодня видеть более классический подход, больше кирбистайла, джонбирнстайла, короче. Джон Ромита мл - великий художник, очень мне неприятно слышать о подобных желаниях про костер, к слову так
plane_v, 15.03.2011 22:03:23
ромита брофист

Free Image Hosting at FunkyIMG.com
sterpazook, 15.03.2011 22:03:42
Чем меньше в Ромите Кирби - тем лучше
Silver, 15.03.2011 22:03:13
ты хочешь сказать тебе и этерналы не понравились ок

Ромита по крайней мере добросовестно соблюдает заветы, при этом его можно было увидеть и в приближенном стиле-покраске к РЕАЛИЗМУ, так и вот в этом самом кирби-стайле

комиксы не должны быть глянцевой картинкой
sterpazook, 16.03.2011 08:03:39
В плане графики лучшей его работой считаю Sentry. В остальном - с переменным успехом. Его стиль не везде к месту. А ре-дизайнер персонажей из него просто плохой (кроме "бондажей", полосок и шипов ничего придумать не может).
derden, 15.03.2011 22:03:38
Я вот честно перечитал три раза и так и не понял "обчём вопрос и почему". А очень хочется.

Про хорошие/плохие комиксы? Или пальцем в небо?
plane_v, 15.03.2011 22:03:03
по-моему редсону нужно было псто картинками снабдить а он издевательски еще и белый квадрат оставил
он видимо писал из расчета на нашу тусовку из чятега, мы все с полуслова понимаем)
Silver, 15.03.2011 22:03:00
Мне кажется хороший реализм - это когда есть определенные пропорции этого, как оказывается, чудодейственного приема и его дозировка.

Это отлично показано в Джокере Бермехо, только сравните - при своей уже и так реалистичной манере максимальный эффект достигается фирменной покраской художника, когда уже на большинстве страниц она отсутсвует, где не надо заострять внимания. Т.е. важно уметь им метко пользоваться.

Free Image Hosting at FunkyIMG.com Free Image Hosting at FunkyIMG.com

AndreyEWOK, 15.03.2011 23:03:18
Верно подмечено.
eremin, 16.05.2011 17:05:34
Мне кажется сам по себе реализм не виноват. Виноваты авторы, которые не умеют им пользоваться. Я например с удовольствием смотрю Росса или АХа. Но чтобы рисовать так нужно очень много мастерства и старания.
Рисовать гротескно намного проще, времени тратится меньше, а результат может быть эмоциональние. Для многих так было бы лучше. Но многие пытаются рисовать реализм, из за продажь и тиражей.
Вообще Это сложный вопрос и тут очень много пристрастия. Лично я люблю реализм, но хороший, а не лижбы какой как это частенько бывает.
О бд по русбд судить не надо.
plane_v, 16.05.2011 18:05:26
По вашему у Росса динамичный рисунок? Хьюза обсуждать бесполезно, он комиксы лет пятнадцать не рисует.
Ещё много интересного
ИМХО: Иногда лучше молчать
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
23890 273
Новая вселенная Marvel
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
23812 142
Индустрия без культуры
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
17766 103