RSS
Рекомендуем

Самое сильное сердце

21.03.2011, 04:59 — Laughing Magician 3641 0
Итак, свершилось: Грег Пак (Greg Pak) - сценарист, работавший с Халком (Hulk) в течении пяти лет и оставивший весьма заметный отпечаток на мифологии персонажа, - в этом году подводит свою сагу к концу в начинающемся в июне арке из шести номеров Heart of the Monster, в котором будут закрыты все сюжетные линии и темы Пака.
По какой-то причине во всех источниках название онгоинга, к которому будет принадлежать арк, приведено как Incredible Hulk, в единственном числе, так что то ли все поголовно опечатались, то ли серия всё-таки возвращается к своему изначальному названию. В любом случае, арк займёт номера с 630-го по 635-й. Сюжет пока что держится в тайне, но известно, что будет уделено довольно много внимания вопросу о том, кто собственно Халк такой и чего же он на самом деле хочет от жизни. Ну и также что в арке появятся все злодеи, засвеченные на обложках, а именно Вендиго (Wendigo), Би-Зверь (Bi-Beast), Армагеддон (Armageddon), Умар (Umar) и Фин Фанг Фум (Fin Fang Foom) соответственно. Рисовать арк будет Пол Пеллетье (Paul Pelletier).
Citizen X, 21.03.2011 09:03:23
Таки возвращается оригинальное название серии, чему я очень рад. Пак в интервью говорит о Incredible Hulk, при чем даже не с "Heart of the Monster", a так называет серию уже с #626, с арка "Spy who smashed me". Опечаткой это быть не может, пушо Incredible Hulks тоже фигурирует в интервью, но в прошлом времени в основном. Ну и я конечно согласен с автором, каст кастом, но Халк всегда был главным персонажем серии
, 21.03.2011 12:03:11
Фактически Incredible Hulks было плохой идеей, так как с большинством персонажей лучше работают сторонние авторы, а не Пак. Да а некоторые персонажи там вообще мебелью работали - взять хотя бы Рика Джонса. Интересен арк про Халка/Бэтти и вот эта концовка, как и то, во что это выльется.
Citizen X, 21.03.2011 15:03:08
Отчасти соглашусь. Если уж совсем честно, я считаю, что Пак ни в одном из своих арков в 600х номерах не переплюнул Planet Hulk и World War Hulk и они остаются его лучшими историями о Халке. Планета это вообще бест оф зе бест, единственное на серии, чем автор может гордится в полной мере, такой Crossroads Грега Пака, лучший сториарк его рана. Тем не менее, считаю его ран достойным и возлагаю большие надежды на Heart of the Monster, надеюсь это будет очень красивой точкой в его объемном и влиятельном ране
Игрок, 21.03.2011 21:03:33
Пак ни в одном из своих арков в 600х номерах не переплюнул Planet Hulk и World War Hulk

номер про Дакена стоит всей ВВХ, простите
Citizen X, 21.03.2011 21:03:56
Ни один из пяти номеров со Скааром вплоть до Fall of the Hulks не стоят и ногтя Войны, простите. Но комиксы хорошие, че
, 21.03.2011 21:03:57
Война - это плохой комикс. С окончания Планеты, Пак фонтанирует идеями, показывает идеальное знание персонажей и их истории, но не может выдать ничего стоящего. Хотя во время историй про Бэннера и сына - был некий подъем, но не более того.
Citizen X, 21.03.2011 21:03:52
Война - это великолепный комикс. Пак не только знает и любит персонажей, но и отлично пишет свои истории, при этом сумев органично соединить свои наработки и вытянуть на более менее приличный уровень мягко говоря спорное наследие Джефа Лоеба.
Игрок, 21.03.2011 21:03:42
не могу согласиться, ну никак :)
Citizen X, 21.03.2011 21:03:50
Так я на это и не расчитывал=)
, 21.03.2011 22:03:49
Война это гипертрофированный HULK SMAH! и ничего более, на протяжении всех номеров, в целом и каждого в отдельности, в частности. Тут нет любви или знаний, которые есть в Incredible HulkS. А вот последний просто перегружен персонажами и идеями. Халк - Скаар - Бетти, этого было бы более чем достаточно. Рик отлично работает как сайдкик Редхалка. А мини про Женщин Халк сама по себе была замечательная.
redson, 21.03.2011 22:03:34
Вы все неправы.
, 21.03.2011 22:03:00
Challenge Accepted! )))))))))
Игрок, 22.03.2011 12:03:38
А мини про Женщин Халк сама по себе была замечательная.

да, в туалете приятное было чтиво
, 22.03.2011 16:03:00
Занятно, что именно туалет активизурует. Хотя явление редкостное и бесспорно уникальное.

Только зачем людям знать как Игрок в туалет ходит - вот ума не приложу.
Игрок, 22.03.2011 16:03:54
хожу как все обычные люди вообще

в туалете комиксы по-другому воспринимаются че
, 22.03.2011 16:03:44
Да нет, кто спорит =)

Просто такое сравнение невнятное. Вот если бы ты их рвал и использовать вместо бумаги, то аналогия была бы куда ясней и понятней. БУМАГА ЖЕ
Игрок, 21.03.2011 10:03:52
Команда Планеты снова жахнет Халком, ок
только много ли было сюжетных линий и тем, таких прям, что сейчас стоит закрывать?
Citizen X, 21.03.2011 10:03:46
В смысле, команда Планеты?
sterpazook, 21.03.2011 12:03:30
видимо те кто писал/рисовал Планету Халк
, 21.03.2011 12:03:18
Пак наверное, потому что Планету другой художник рисовал...
Citizen X, 21.03.2011 12:03:11
Ну я это и имел ввиду, планету рисовали Карло Пагулайан и Аарон Лопрести, поэтому из команды планеты там только Пак
Игрок, 21.03.2011 14:03:54
це меня приплющило почему-то
Citizen X, 21.03.2011 14:03:24
буває че)
batboy80, 21.03.2011 11:03:04
...мне кажется что я Халка порой читаю и смотрю только ради вот такого вот арта)
Hellstone, 21.03.2011 16:03:57
Люди, кто такая Умар???
sterpazook, 21.03.2011 16:03:00
Сестра Ужасного Дормаму
(наконец-то я смог козырнуть тем, что читал Дефендеров Гиффена)
Citizen X, 21.03.2011 17:03:26
когда бы вот еще представилась такая возможность))
plane_v, 21.03.2011 17:03:35
Free Image Hosting at FunkyIMG.com
Hellstone, 21.03.2011 17:03:51
Спасибо за информацию))
Samm-O, 21.03.2011 23:03:59
>Вендиго (Wendigo)
obligatory WENDIHUUUULK
ASOM
кровь, говно, моча и шерсть возвращаются, вот бы ещё Лоебу дали написать
Citizen X, 21.03.2011 23:03:37
Если бы лоебу дали это писать, осталось бы только моча и говно, так что нет, не надо
kylo ren, 21.03.2011 23:03:20
face it только лоэб может писать халка
Citizen X, 22.03.2011 00:03:45
Он практически не писал халка, и да хахахахаха я даже не знаю чего сказать на это
kylo ren, 22.03.2011 00:03:08
что значит не писал у него же длинющий ран
plane_v, 22.03.2011 00:03:04
и hulk gray еще
Citizen X, 22.03.2011 00:03:37
Длинющий ран красного говна с примесью зеленых и других цветов какашек, приятного апетита
kylo ren, 22.03.2011 00:03:24
остальные комиксы про халка чтоли так сильно отличаются от лоэбовских
Citizen X, 22.03.2011 00:03:56
Не все конечно, плохого хватало всегда, но да, кардинально, хаппи
kylo ren, 22.03.2011 00:03:07


подождите
я только что понял, что ситизен видит концептуальное различие между халком и красным халком
Citizen X, 22.03.2011 00:03:23
Да, я такой странный вижу концентральную разницу между персонажем с 50 летней историей, огромной мифологией, который по твоему может только гасить всех кому не лень (а еще его периодически насилуют, да) и красным говном, который там чего то всасывает
plane_v, 22.03.2011 00:03:37
ОГРОМНАЯ МИФОЛОГИЯ нигга плиииз, там же кластерфак, из которого разве что маньяк вроде моррисона может паззл собрать
Citizen X, 22.03.2011 00:03:51
Ну и что? Все, что нужно - читать комиксы, и никаких проблем в восприятии детских психологических трамв, куевой хучи личностей и роуг галери не будет. Я уже не говорю о фантастической (в широком смысле) направлености и важнейшего элемента мифологии по сути да экшен-комикса, это же халк
plane_v, 22.03.2011 00:03:05
methinks когда говорят "огромная мифология" о персонаже комиксов то имеется в виду, что в его истории полно сюжетов, образов и персонажей второго плана к которым имеет смысл обращаться. то есть у битмуна есть например рас аль гул и его ямы на ближнем востоке, клуб героев, дикспранговско-адамвестовская эстетика, карманные миры каждого из злодеев наконец. А у Халка даже из злодеев есть только Генерал Росс и куча мусора, хуже которой наверное только роугс галлери вандер вуман. Не с чем работать, такие дела.
Citizen X, 22.03.2011 00:03:36
То то уже за шестую сотню номеров перевалило, не с чем работать. Я тебе могу назвать и классические истории, и культовые раны, и супортинг каст разного времени и другие элементы мифологии, но не буду, извиняюсь
plane_v, 22.03.2011 00:03:25
так и вандер вуман семьсот номеров вышло а воз и ныне нигде, количество номеров это не аргумент
ориджин и "халк дерется с военными в пустыне" это единственное что есть иконичного в персонаже, докажи обратное
Citizen X, 22.03.2011 01:03:20
Если мне кто-то скажет о ране онила, к примеру, или о смерти в семье, а я не знаком с комиксами о бетмене, мне наверное трудно будет рассказать что там иконичного и влияющего на персонажа. Если мне вдруг скажут, что есть такая дарк феникс сага, а я плевал на иксменские комиксы и нихрена о них не знаю, мне никто не докажет, что это очень влиятельная история, причем не только в рамках комиксов о иксменах. Я тебе говорю: например ран билла мантло, сага crossroads, иконичный 312 номер, ты мне говоришь, что нет ничего иконичного, влиятельного и вообще. Я тебе говорю ран питера девида, профессор, пантеон, там ну епт смерть от спида, future imperfect маэстро в конце концов, ты мне говоришь да похер. Я тебе начинаю рассказывать о личностях халка, о их образовании и взаимодействии, о диком халке, о фиксите, о профессоре - и что, халк только в пустыне с генералом россом гасится, больше в мифологии персонажа ничего нет. Я тебе говорю есть такая влиятельная история planet hulk, которая и на сегодняшних комиксах о халке сказывается, а ты мне ну и что, а саммо придет и вообще скажет, что лоеб пишет лучше и правильного халка, забив на историю мифологию и элементарную адекватность. Я тебе начинаю обзывать разные имена Джарела там, Самсон неважно - хуже персонажей и не придумаешь. Ну и бог с ним
Laughing Magician, 22.03.2011 07:03:08
Джонсон как будто знал, что это здесь начнётся:

И да правда хватит уже, Ситизен это всё хотя бы на самом деле читал, чтобы судить.
И Халк у Пака намного ближе к его изначальному классическому образу, Лоебовский - это скорее упрощённая уже по самое никуда версия, застрявшая в общественном сознании в основном благодаря кино и телеадаптациям, он не становится правильным от того, что большая часть людей его себе именно таким представляют.
Игрок, 22.03.2011 10:03:43
не, я как бы не пришел холиварить, просто...
а какой образ Халка, простите, считается классическим?
Citizen X, 22.03.2011 11:03:49
Если говорить о классическом образе, то это savage hulk, который появлялся в самом большом количестве комиксов. Но там тоже есть ньюансы, связанные с разными видениями авторов, ну и изменениями
Игрок, 22.03.2011 11:03:14
ну что значит savage?
опиши подробно образ персонажа, как-то чтобы были видны отличия между ним и скажем лоэбовским
Citizen X, 22.03.2011 12:03:19
О любом из воплощений халка, в том числе и о диком, можно прочитать в любом справочнике, на википедии, неважно. Я тебе расскажу то же самое, но это ничего не значит без чтения комиксов. Другое дело, что ты меня пытаешься спровоцировать на очередной трехэтажный пост, на этот раз о том, почему я не люблю серию халк джефа лоэба. О каком из халков лоэба мы говорим? Если я тебе скажу, что у лоэба представлена дикая форма зеленого халка, но при этом абсолютно бездарно слиты все наработки той же планеты или войны (еще одна личность халка зеленый шрам) или даже более, при этом все это обернуто в такое говно, что и трешем не назвать, нереально плохая карусель в угоду понятно чему и кому. Какая разница если по сути кроме паковского рана (вобщем то комиксы о разных персонажах) и сравнить то не с чем наверное, а продолжать говорить о лоэбовском халке у меня нет желания, извините
Игрок, 22.03.2011 12:03:33
Смотри - вот я читаю
The "Savage" Hulk. Perhaps the most well-known personality, he has childlike levels of intelligence and curiosity, longs for friendship and love, and is prone to violent fits of rage. The Savage Hulk is usually unaware that he is actually Banner, whom he sees as a different person and an enemy. This personality is stronger than most.
Это я видел у Джефа Лоэба, но никак не у Пака. Тем не менее выше Корнаг говорит, что у Пака классический, а у Лоэба что-то другое.
Я не пойму в таком случае, что есть классика тогда. Получается, Джеф Лоэб писал самого классического Халка из всех
Laughing Magician, 22.03.2011 12:03:50
Я говорю о том Халке, которого я видел в первых номерах Мстителей, который разговаривал целыми предложениями и обладавший вполне полноценным мозгом со своей логикой мышления. Вроде того, что в мульте про Мстителей сейчас.
Игрок, 22.03.2011 12:03:21
так вот тебе говорят, что он нифига не классический
а классический у Лоэба, ты непгав
Laughing Magician, 22.03.2011 12:03:37
Мой классичес... твеннее.)
Citizen X, 22.03.2011 13:03:47
И я продолжу. В первую очередь, у меня было бы меньше претензий к лоэбовскому халку, будь это комикс о халке с учетом его истории, работ других писателей, даже если бы джефф писал дикого халка. Но, спасибо Карнажу, правильные слова - у лоэба "упрощенная по самое никуда версия". Кроме всего прочего в комиксах о халке, которые лоэб наверное читал, но забыл очень четко показывались другие аспекты личности дикого халка, борьба с собой, с банером, позже с другими воплощениями, в комиксах даже с учетом "халк бьет" и "оставьте халка в покое" отслеживалась характеристика эгоцентрированого ребенка, во круг которого по его мнению вращается мир, но при этом каждый норовит использовать его в своих интересах, идея не понимания, одиночества в толпе. Классические комиксы о халке по сути самые пацифические комиксы в супергероике вообще и эта идея прослеживается через все десятилетия. Я счастлив за людей, которые увидели эти мысли в лоэбовской версии дикого халка. Если бы он писал именно зеленого халка в своей версии, персонаж не просуществовал бы столько, сколько уже слава богу существует. Теперь о паке - в его ране очень четко видно влияние классики, в том числе и в создании воплощения зеленого шрама - в первую очередь стена ли, билла мантло (crossroads, monster) и дэвида (в первую очередь воплощение обьедененого халка), его истории интересно написаны и насыщены мифологичными элементами. Я советую прочитать его последнее интервью на сбр, где он проводит своеобразную ретроспективу своего рана
Игрок, 22.03.2011 13:03:57
блин, какие оказывается глубокие комиксы о Халке..
а так-то и не подумаешь
Citizen X, 22.03.2011 13:03:51
При всем при этом это все таки фантастические супергеройские экшн-комиксы, на то он и халк
redson, 22.03.2011 13:03:20
Карнадж - это студент, работающий в избирательном штабе, чтобы заработать на обучение. Он почти не знает программу кандидата, да ему и пофиг на нее. Но раз платят, то он будет защищать кандидата в спорах, опираясь на тексты брошюр, которые всем раздает.

Ситизен Икс работал в штате этого человека с самого начала, прошел с ним через все должности. Он все еще искренне верит в его праведные намерения и обещания о реформах, хоть уже и прошло лет тридцать, ничего по сути не сделано, и не раз приходилось закрывать глаза на то, что начальник спит с секретаршами и пьет на рабочем месте.

http://www.youtube.com/watch?v=0xv09GlHs6g#t=03m55s
Игрок, 22.03.2011 13:03:21
а мы тогда походу хейтеры чтоль?)
redson, 22.03.2011 13:03:04
как всегда
Игрок, 22.03.2011 13:03:29
почему же я вот голосую за кандидата Лоэба!
Laughing Magician, 22.03.2011 14:03:00
Не, я вовсе не по всем пунктам за, роуг гэлери у Халка действительно слабая (и на хрен не нужна, если уж на то пошло), и разумеется всякой херни, как и в любом долгоидущем франчайзе накопиться успело, я со всем этим для себя поподробнее разберусь когда доползу наконец до Дэвидовского рана, но ставить Лоебовскую херню в пример DA FUG IS WRONG WITH YOU PEOPLE!
plane_v, 22.03.2011 16:03:02
иконичный ран билла мантло, икогда не думал что услышу такое даже от пробитых марвел зомби
чего же пак тогда при такой богатой мифологии заслал его в космос ставить художественный фильм Спартак, ЗАБИЛ, нет?
Citizen X, 22.03.2011 23:03:19
Халк за всю историю где только не был, в каких измерениях и на каких планетах, с кем только не сражался и кого только не БИЛ. Это вполне себе часть персонажа и его мифа. Вот если бы дардевил какой полетел на другую планету, плавал бы там в вулканической лаве и стал ее королем - было бы несколько странно. А так, новый автор, новая идея, захотел отправил (вобщем-то отправил не он, а Дениел Вей, если мне не изменяет память), добавив в историю персонажа еще одну классную историю, получилось великолепно.
Samm-O, 21.03.2011 23:03:34
в этом весь смысл вендихалка
раньше серия о Халке была одна и она была великолепным guilty pleasure
а теперь Hulk это среднестатическая супергероика, а Incredible Hulks - семейная драма, где в каждом выпуске кого-то п*здят по любой подвернувшейся причине
Citizen X, 22.03.2011 00:03:41
в чем смысл комиксов о халке, самм-о?
Samm-O, 22.03.2011 00:03:43
откуда мне знать
я знаю в чём смысл комиксов о халке от Лоеба
кровь, говно и over the top во всём
и я этим доволен
это, по-моему, лучше, чем когда Халк бьёт своему сыну по морде, а потом плачет "ох что же делать, я потерял сына"
redson, 22.03.2011 17:03:41
Начну новую ветку, если вы не против.

Я думаю, надо перестать выдавать желаемое за действительное. Халк это экшен-ориентированный рип-офф "Доктора Джекила и мистера Хайда" для школьников 60-х, с которым паре человек возможно удалось сделать что-то интересное. Он не может быть глублоким комиксом в том понимании, которое ему тут присвивают, потому что внезапный психологизм у очередного супергероя средней паршивости - это Марвелмен и Болотная тварь Мура и Энимел Мен Моррисона. Разве можно с серьезным лицом утверждать, что в Халке было что-то на том же уровне?
Citizen X, 22.03.2011 18:03:47
Никто тут не пытается выдать желаемое за действительное. Я несколько раз сказал о том, что халк в первую очередь экшн-герой на то он и персонаж мейнстримного супергеройского комикса. И даже если бы он был ограничен только этим, он ровно настолько для школьников, насколько им является и спайдермен или кто угодно. Халк конечно с 60х годов абсолютно не изменился, а то что кому-то удалось с ним сделать чего-то интересное - случайность и фантастика, что за бред. Вообще-то эти кто-то и делают комиксы, каждый превносит новые идеи и мысли, так со всеми комиксами вобщем происходит как не странно. Я не собираюсь здесь мерять письками разные комиксы на предмет глубокого психологизма, я говорю о метафоризме и отражении реального мира в комиксах, о условности комикса. Это совсем не значит, что истории о халке только на этом и построены, конечно же нет, но отрицать то, что есть глупо. Выше я уже написал отражением каких проблем есть персонаж и комиксы о нем, все это случилось не сразу и к первоначальной задумке страха обычного человека начала 60х, понятно какого, постепенно присоединялись другие вещи, актуальные в тот или иной период времени, многие из которых актуальны всегда - жестокость родителей по отношению к своим детям, страх большого мира и одиночества в нем, страх самого себя. В подобных комиксах не нужно искать чего то специально, по комиксам о халке не нужно изучать детскую психологию, влияние страха и жестокости на расстройство личности, но в лучших историях серии это есть в правильных и понятных для жанра пропорциях. Тут не нужно чего то доказывать, зачем, здесь это не настолько необходимо, как, ну например расовые алегории в иксменах, слава богу, но тем не менее.
kylo ren, 22.03.2011 20:03:00
адские глубины психологизма в комиксах про халка

скажу лишь что фьючер имперфект говно

а лучший комикс с халком это олд мэн логан
Citizen X, 22.03.2011 21:03:33
адские глубины психологизма в моих постах) невемайд, фьюче имперфект ты читал, молодец, у нас с тобой хаппи практически во всем, за редкими исключениями, кардинальные расхождения во взглядах на комиксы о ком-то и на комиксы вообще, х*ле обсуждать
Ещё много интересного
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
32338 273
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
31158 142
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
24296 103