Spider-Media RUSSIAN COMMUNITY Comix Forum

[GhostKnight]

Создал эту тему, дабы избежать флуда, который породил первый выпуск Kick Ass. Этим вопросом я задавался еще давно, возможно ли такое? Мжет ли такое быть? Придем ли мы когда нибудь к тому, когда мир будет в этом нуждаться? Каким бы героем были вы? Чтобы вы делали? Хотелм бы в глубине души этого?
Лично я даже продумал стратегтческий план, как писали в теме про Кик Эс......могу расказать, если хотите.

[Капитан Космос]

Лично я считаю таким супергероем в реальной жизни Мартина Химайера (надеюсь, объяснять, кто он такой, не нужно?).

[GhostKnight]

Капитан Космос
Извини, но нужно Для меня бестолкового, я не слышал про него ...

[red son]

[QVall]

Похожая тема была где-то.. Или вопросы похожие где-то уже поднимались (типа в Героях и Героизме)...

[GhostKnight]

Прочитал про Химайера.... Действительно...жуть,
Это еще раз доказывает, что система *****

[Капитан Космос]

[QVall]

[Trupoed]

А мне кажется что у нас не такой высокий уровень преступности чтобы вершить самосуд. Вот где нибудь в Ираке, наверныка можно замутить какого нить Зорро. А так это безсмысленно, милиция все таки работает.
Кста еще из реальных героев мне нравится Епифанцев (тот что Дрема, ПрогТеатр и Тайд или отрубание головы.) Вот вам пожалуста человек занимется куекусинкай, бьет гопников в троллейбусах. Кароч несет добро! Как Токсичный Мститель!!!

[l_lonely_soul]

Trupoed
у вас людей жгут на вечном огне.

[GhostKnight]

[Trupoed]

l_lonely_soul это не самое хужшее что у нас происходит. Но думаю что е***тое быдло везде есть. К тому же данный инцидент разовый

Edit: За выражениями следим.
Deirdre

[GhostKnight]

У нас тоже делать нечего, ка я уже говорил в Украине очень низкий уровень преступности...

[Trupoed]

Все таки мне кажется скорее хорошо что нет места героям, чем плохо.

[l_lonely_soul]

Trupoed
вотевер хелпс ю слип эт найт)

[Trupoed]

l_lonely_soul Что?

[Quasar]

[Ronin]

По-моему в комиксном понимании герои в нашем мире не нужны, а если не сковывать рамки определения, героев было много, да и еще есть, и особенно надесь что будут ...

[Trupoed]

вот и иди Quasar служить в милицию, вот тебе реальная возможность боротся с преступностью.
Просто в реальном мире не существует абсолютного зла. В комиксах все достаточно просто, есть злодеи, есть герои. Они сражаются. А в реале, поди разберись кто прав кто виноват. Да и ставить себя над законом и обществом (так как это делает например Бетмен) не лучшая возможность показать свою полезность обществу. Вспомним хотя бы Чарльза Менсона, вот вам яркий пример злодея, вознесшегося над моралью и законами цивилозованного мира.

Да и к вопросу о героях. Надо все таки решить что важно. Быть полезным и нести добро, благо и прочюю... Или же нацепив маску и костюм, светить рожей с телевизора.

[l_lonely_soul]

Trupoed
уровень преступности вовсе не обязательно определяется стрельбой лично под вашим окном. в любом крупном городе достаточно торчков ищущих деньги на дозу чтобы обеспечить круглосуточной работой добрый десяток бэтмэнов. это факт. другое дело, жертв чаще всего совершенно не жалко. и за шкуру свою откровенно боязно.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

[Trupoed]

l_lonely_soul я так и не понял что ты мне написала на предыдущей странице.
И мне весьма интересно посмотреть на Бедмене гоняющего нарков по притонам. Опять таки милиция примерно тем же и занимается.
Я сам встречаюсь время от времени с гопотой, и мне тоже жалко свою шкуру. Но я реально не вижу необходимости напяливать трусы по верх штанов и под покровом ночи выслеживать гопнчкоффф стреляющих телефоны. Это мелко и не нужно в общемто. У них тоже есть мозг(хоть и на низком уровне развития) они не беспределят (в широком смысле конечно).
Естественно было бы замечательно если бы мы как амебы жили в совершенно безопасном мире, слабыми, тщедушными растениями. Так что даже у гонегоф есть свое место в природе. Они необходимы, да и слабых один хрен обберут, не одни так другие. Но это уже все должно решатся на личном уровне.
Но повторю в реальном мире нет ЯРКОГО зла(если не лесть в политику). Так что и потребности в защитнике я не вижу.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

[l_lonely_soul]

Trupoed

[Trupoed]

[/offtop]просто у тебя автарка бабская вот я решил.
Идея чего принадлежит девачкам? И блин че ты мне написал то???

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

Trupoed

[Xeno]

[GhostKnight]

Вот именно..... Надо искоренить корупцию в ментуре, это ужасно, правда идти на ментуру это дибилизм, прощай щасливая жизнь, привет тюрьма или колония...
Но я вот думаю, что просто становиться героем не так уж важно, просто надо следить, смотреть за миром, районом, улицей, бандой.... Есть проблема, значит надо ее решить, и когда уже понадобиться сила и насилие....выследить цель и разобраться...По крайней мере попробовать разобраться

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ладно, выкладывать вам стратегический план по становлению героем, по крайней мере мой, придумал его давно, сегодня я кстати уезжаю, так что позже выложить не смогу...

[l_lonely_soul]

GhostKnight
заслюнявить три марки качественной кислоты и смотреть cериал про Бетмена 60х пока не отпустит.

[Trupoed]

GhostKnight да выкладывай ты уже, это надо было в самом первом посту сделать. Кстатине один мастер боевых искуств не подтвердит что один человек может разбросать в рукопашной больше 3.

Xenoтак какое зло есть на улице? Просто улицы у нас с тобой разные. Отморозки это не минуемая часть современного общества. Или ты реально злодевв во дворе встречаеш? Что скрывать и я не люблю гопников, и меня били в 7м в трамвае, и я дрался один на один зв ночным клубом. Но реальность такова, что сейчас это норма. Мы не в мире Бойцовского Клуюа Паланика, мы все дрались со школы или дет сада. С этим не чего не поделаешь. Сейчас в политике больше злодеев чем на улице. Конечно было бы круто если появился каратель в майке с черепом и начал раскулачивать Олигархов, но этого никто никогда не допустит.
Да и если уж начали говорить про дружины, то не особо они отличались от современных гопников, те же смотрящие, те же свои. Порядка конечно больше, но настоящего зла разве меньше? Да и были они во время когда люди были добрей. А сейчас массмедиа из любого героя сделает врага народа, а из говна конфетку.

[GhostKnight]

Ну короче вот что:
1. Провел бы месячную подготовку, но после переодически бы регулярно занимался, это включало бы:
Подтягивания, силовая подкачка, бег и уражнения на координацию.
2. Запасился бы деньгами, хоть каким то капиталом.
3. Я бы ЛИЧНО сделал полностью черный костюм, у меня есть черный реглан, черная куртка, черные джинсы, кросовки кожаные, подшлемник для езды на сноуборде, сошел бы за маску, очки для борда .
4. Защита:
Наколенники под джинсы
Налокотники под куртку на кофту
Защита на запястия от переломов
Перчатки без пальцев, прорезиненые
Панцирь на спину
Замечу, что все это у меня есть в данный момент )))
Но Дэйв мог бы и купить, меньше бы пострадал при аварии.
Теперь приспособления:
Бита
Палка
Фонарь
Мобильный обязательно на всякий случай
Веревка альпинисская
Крюк для конца веревки
Ножи
У меня также имееется стальная, острая как бритва звездочка, как у ниндзя, купил в оружейном недавно.
Потом нужно, что то отвлекающее, питарды, дымовухи.
Замечу, что мой дедушка работает главным ученым химической лаборатории на военном заводе. Он не раз уже давал мне много всякой всячины, кислоты, что то что дымится, щелочные металлы которые сильно взрываются, водород и так далее.... Можно было бы много чего придумать, поставщик все таки есть.... Вот мой план по вхождению в роль героя.... ГЫ, я сумасшедший
Также перешл бы на здоровое питание, здоровый рацион...

[Xeno]

Trupoed
Тут спорный вопрос, что страшнее олигарх продажный или обдолбанный гопник с заточкой. Я не подхожу к вопросу с позиции максимализма - давайте бить коррупционеров, я беру уличную сторону жизни. Когда страшно детей отпускать одних в школу или кататься на Порше в Марьино.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

GhostKnight
Это все максимализм в тебе играет. Легко лечится таким способом -

[Trupoed]

Силовой подготовки мало. В армию сходи там ты и узнаешь из чего ты сделан.
А то по роже то ты получал когда нибудь? Да так чтоб потом дома или в больнице отлеживатся месяц? А то как перс из кик асс выйдещ и отберут у тебя и твой сотовый и биту. А потом еще и вставят тебе ее куда нибудь поудобнее и провернут, да так что от комиксов отучишся сразу.

Вот у нас в школе случай был. Парнишка таскал с собой газовый пистолет все время. А парк, рядом со школой, большой, городской. Криминальный естесственно. К нему подошли несколько человек. Он этот пестик достал, но выстрелить не смог, или может так отобрали. Но результат такой: ему из его же пистолета в жопу выстрелили. Очко вдребезги естественно. Вот такая страшная история.

Так что сначала надо ума набратся. И в хлебало получить, и самому кому нибудь насовать. Чтоб в последний момент не обосратся.

[GhostKnight]

Хотя натрениовавшись, можно будет как нибудь и начвать штурмовать загородные особняки олигархов.....Мочить охрану, приспать собак газом каким нить....Напрыгнуть в окно, наподдать олигарху или корупционеру, пригрозить....типа "Я еще вернусь" И смотаться, желательно живым и здоровым
А вообще согласен с Xeno
Надо брать уличную сторону жизни.....разобраться в определенном квартале или районе.

[Xeno]

Согласен с Trupoed. Пока в драке не побываешь и не поймешь "из чего ты сделан" серьезных действий лучше не предпринимать

[Trupoed]

Xeno у нас действительно разные улицы. Но по поводу детей я тебе могу сказать что здесь не угадаешь. Даже Джессику Альбу похищали и насиловали в детстве. Маньяки они везде есть. И в школе за партами, и на улице за гаражами.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

GhostKnightпротив собак хорошо помагает моча больших кошек. Но если что то я тебя не знаю

[GhostKnight]

Да...согласен, максимализм, фантазии, мохги в отпуске....Это я так мечтаю, но все же надо не только физ подготовка, надо научиться вылазить из передряг за счет реакции, гаджетов и оружия...

[Xeno]

[GhostKnight]

[Trupoed]

Xeno тем что у нее был телохранитель во время флиппера.
Да и пока определить маньяка никто не может. Даже психологи. А вот настучать на буянищего по ночам соседа это святая супергеройская обязанность каждого!!!

[Xeno]

[Trupoed]

Xenoя это прочел в Караване Историй последнем. Ее месяц обдалбливали наркотой и насиловали, пока требовали выкуп. Поттом ее нашли в багажнике где то в пустыне, она ничего не помнит. А насильников вроде так им не нашли. Но Альбу я бы отодрал, особенно теперь когда она стала блондинкой.

[QWANT]

[Xeno]

Trupoed
Гм. Чето на утку похоже. Полистал страницы новостей нигде такого не пишут.

[QWANT]

[QVall]

Чего-то вы отдалились от темы...

А тема звучит так - возможен ли комиксный герой хотя бы без способностей в нашей реальности и как вы на это отреагировали.

[Xeno]

[Trupoed]

QWANT
Xeno
уверен блин, это в статье о ней было. Это когда она еще была темненькая и снималась в Флиппере(сериал такой)
QVall на супергероя мы бы отреагировали не менее бурно, чем на насилие над Альбой.

[Капитан Космос]

Статья в тему с Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Real-life_superhero

[GhostKnight]

И все же я считаю, что герои в реальном мире были бы только положительной чертой общественности. И может быть, когда то эта черта станет обязательной.... Придет время, когда герои будут на самом деле, я так думаю.

[Sonyn]

Могут ли быть супергерои в реальном мире? Я думаю, да. Но нужно четко разделять, что имеется ввиду - настоящий супергерой, который действительно помогает людям всеми своими силами, фактически основанными на голом энтузиазме, и образ героя. Т.е. реального человека, который старается улучшить этот мир в одиночку, и какую-то организацию или общество с лидером, который является лицом команды - основным героем. Если сравнивать по комиксам, то вот очень грубое сравнение: Человек-Паук и Капитан Америка. Питер стал супергероем благодаря неким событиям (неважно каким), и помогает людям в одиночку, можно сказать скрытно - скрывая свою настоящую личность (события CW в расчет не берем). А вот Капитан Америка - это государственный официальный проект - этот супергерой действует открыто, его настоящяя личность известна. Он работает в команде, точнее состоит в обществе и является лицом оного общества. Это нисколько не уменьшает достоинства Стива - просто это совершенно другой тип героя.

Так вот мое мнение - в реальном мире шанс стать настоящим супергероем у Стива есть. А у Питера нет (точнее вероятность такого супергероя всегда есть, но она ничтожно мала).

Надеюсь моя корявый и грубый пример был понят.

[Scarlet_Mystic]

Хех, низкий уровень преступности? В России все преступники сменили кожаные куртки на пиджаки и мундиры, поставили на машины мигалки. Преступность просто перешла в другую стезю из криминальной.
Так что у меня три слова по этому поводу - V for Vendetta.

[GhostKnight]

Да, везде сплошная коррупция. И это очень плохо. Но и с этим возможно бороться. наш Украинский журналист Гонгадзе (наверное слышали) разоблачил Кучму и его причастность к корупции и разные нелегальные связи, за что Гонгадзе был убит...нашли только голову, тела - нет Вот такие вот говяные политики против которых надо воевать тоже, но прикол в том, что они неприкосаемые...Вот у нас шло к тому, чтобы отменить неприкосаемость политиков, но щас вроде как забили на это дело. Политики будут защищаться всеми мерами и будут "правы" на их стороне власть и закон, им "позволено" творить всякую хрень. Но кто будет с таким воевать...Мы тут говорим про мелкую городскую преступность: гопоту, наркоманов (которых особенно надо отлавливать), наркоторговцев, которые продают ту самую наркоту этим нарикам. Нам вчера на уроке ОБЖ (основы безопасности жизни) расказывали про защиту и про разные преступные случаи на улице....грабежи, налеты, угрозы, шантаж и так далее. так вот наркоман готов маму родную убить ради того, чтобы купить дозу, представьте, что такая сволочь может сделать с простым человеком...усиленно надо таких отлавливать и просто через какого нарика выйти на торговца и взять его. Но наша милиция просто берет взятки и тихо смотрит в сторону....такие случаи бывают часто. надо полагаться на себя, или на того самого "героя в реальном мире" о котором мы с вами говорим. нужны те, кто возьмет инициативу и порядок в свои руки.

[Xeno]

GhostKnight
Я с тобой согласен. Низы беспокоят больше. У нас тут в метрах 500 от дома стройка. Там работают бравые ребята с националистскими наклонностями. А эксплуат. организация нашего дома взяла на работу таджиков. Парни просто супер. Каждое утро подъезд начисто вымыт и если посмотреть в окно то они постоянно заняты - сажают, метут, короче реально отрабатывают свою зарплату. Так вот эти товарищи со стройки по пути в магазин считают своим долгом побить наших таджиков. Просто так - ах ты черный, что тут забыл. Противно до ужаса..

[GhostKnight]

[Yarrik]

[Xeno]

[Yarrik]

Xeno
Был у нас такой районый защитник... Бывший десантник.. Отворачивал от дворика всякую гопоту и пьянь..

[GhostKnight]

[Капитан Космос]

GhostKnight

наверное, превышение самообороны впаяли, или еще чего похуже. У нас всегда закон защищает не тех, кого надо.

[GhostKnight]

Вот, отличные штуки. Таких бы с десяточкек и против толпы на расстоянии отлично, а острые то какие, даже если заденет - туго будет

А вот насчет передвижения - так это мотоцикл, ИМХО - самое лучшее, еще оборудовать его слегка. А дымовые завесы устраивать тоже легче простого, но вот есть все таки вопрос - возможно ли в реале что-то наподобие настоящего граплин-гана

[Капитан Космос]

GhostKnight

а разве спасатели не используют что-то подобное?

[GhostKnight]

Капитан Космос
Да, есть крюки на конце веревки, но я не слышал, чтобы они могли выстреливать из пистолета и потом еще и тянуть

[Nick]

[GhostKnight]

Что-то наподобие такого

Как видите есть защита, главное оружие за спиной, пояс со всем необходимым - от мобильника и ножа до аптечки и газовых бомб, еще бы парочку Кольтов ему в 2 кобуры и было бы здорово.

[Xeno]

[GhostKnight]

[Sonyn]

GhostKnight
Хмм, ты намекаешь на то, что современный герой должен быть похож на ниндзя? Честное слово, такое ощущение, что тебе лет 10, не больше...

А вообще я считаю, что герою нужна харизматичная внешность, а не глупое (будем откровенны) трико из цирка. Да, конечно же, у настоящего героя в понимании комиксов должны быть какие-то отличительные особенности, но не более. Скажу честно - если бы передо мной возник злодей с парочкой кольтов в разноцветном трико, то я бы расхохотался. Смеялся бы, возможно, не долго, но смеялся бы...

А вообще я писал о своей точке зрения выше - в нашем мире супергерой-одиночка в разноцветном трико мягко говоря будет принят негостеприимно. Он не сможет нагонять страх на преступников, он не добьется никакого уважения - он будет лишь психопатом (особенно если как на вашем плане - с двумя кольтами, гранатами и прочим), которого очень быстро поймают (неважно кто - полиция\милиция или гангстеры). Хотя насчет милиции я погорячился...

Единственный приемлимый вид супергероя - это герой а-ля Стив Роджерс, Тони Старк и прочие люди, которые достигли многого как люди, стали героями обычными людьми (хотя это не совсем приемлимо к Тони...) и, что самое главное, официально работающие на правительство. У такого героя есть все шансы на выживание и уважение в нашем мире. А у героя-одиночки из Квинса (или еще какой-нибудь дыры) шансов ноль.

Ах да, имхо конечно же

[GhostKnight]

[Sonyn]

GhostKnight
Извини, не хотел тебя обидеть

А по поводу вышесказанного - ты серьезно? Ты правда думаешь, что у ниндзя с "пару кольтами и гранатами" много шансов? Насчет коррумпированного правительства - по пунктам:
1. Возьмем за основу Соединенные Штаты. С сегодняшнем уровнем популярности комиксов и других мультимедийных проектов, посвященным героям - более чем уверен, что популярность и всеобщее положительное отношение к нему обеспечено. Но тут как раз и встает вопрос о типе героя.
2. Будем брать во внимание все те же Штаты (как страну, где данный пренцендент с супергероями возможен намного более, чем в других странах). Обратимся к тем же комиксам - ЧП, анонимный супергерой одиночка нажил себе много поклонников, но всегда агрессивно настроенных к нему людей всегда было больше. Намного больше. А теперь сравним Пита со Стивом - Стив не скрывает своей личности, он открыто работает на правительство, людей, уважающих его и любящих подавляющее число. Он станет, с вашего позволения современным Лениным - человеком, которого знает и уважает каждый первоклассник. Так же он не испытывает других проблем, которые воспитывали Мёрдок, Паркер, Уэйн и другие герои с неизвестной личностью. И именно этот герой будет героем в наше время - его будут считать героем, а не психопатом.
3. Не стоит много смотреть ТВ и и кино - коррупция, конечно же, велика, но не в таких размерах, что бы уж прям совсем.

И, повторюсь, всю вышеприведенную схему я расписал для Штатов. А Россия, как говорится, не США.

[GhostKnight]

[Xeno]

[Sonyn]

GhostKnight
Ну, ведь наша беседа только теоретическая, не более. Да и слово "Супергерой" изначально подразумевает в себе что-то неестественные, какие-то нечеловеческие возможности. Поэтому лично я говорю здесь об аспектах существования этих самых супергероев, а не об их возможностях. Я говорю только о том, если бы супергерой(-и) существовали в нашем мире, то какими они были бы?

Честно говоря я абсолютно не представляю, какими бы способностями обладали супергерои.

[GhostKnight]

Мы не говорим о суперспособностях, потому что это невозможно пока что, я считаю. А о герое в ральном мире, без суперспособностей.

[Xeno]

[GhostKnight]

[Xeno]

[GhostKnight]

[Xeno]

Мы говорим о реальности. В реальности твоему ниндзя все его звездочки запихнули бы в одно место. Для того чтобы стать хорошим бойцом нужно тренироваться с младых лет, да еще и талант нужен. А так чтобы - ё, а стану ка я защитником сирых и убогих это не прокатит .

[GhostKnight]

[Yarrik]

[GhostKnight]

[Xeno]

GhostKnight
Будущее за ближним боем. Смотрим
http://youtube.com/watch?v=wYfy3AM-lSQ
http://youtube.com/watch?v=CgeU312nTH0
http://youtube.com/watch?v=-ajaQ2j0Al0
Вот о таких людях я говорю. Никакого выпендрежа, каждый удар рассчитан и отработан. Никаких лишних движений.

[GhostKnight]

Xeno
Я же не имею ничего против, но представь например этого самого "героя", о которм мы говорим в ситуации против целой банды, наверняка одна рукопашка не поможет, нужны же какие-то спецгаджеты и оружие, мое вы отрицаете, назовите свое. Я считаю, что таже дымовая завеса увеличит шансы, ее даже спецназ использует, но вам это показалось смешным.

[Yarrik]

GhostKnight
и? Горло и глаза я могу прикрыть рукой в достаточной степени чтоб успеть закрыться в момент броска. А при наличии хотя бы пейтбольного бронижилета и маски, меня можно хоть как ёжика утыкать, толку ноль.
Внешнее кровотичение? Скончаюсь через пару часов, без перевязки, от потери крови? Это не серьёзно.

О метательных ножах. Жил такой замечательный эксперт, индеец, хранитель традиций, метал томагавки и ножи, один из лучших в мире, во вторую мировую его призвали на фронт. У него есть ряд рассказов, о боевом применении метательного ножа на фронте т.к. служил он в развед роте. Как он говорит, рекорд удачного убийства, был на отметке 20-25 метров, когда он снял одиного часового. Так вот, этот бросок, с хватом за лезвие, он производил по навесной. Если бы часовой не стоял, а ходил, бросок был бы вобще не осушествим.

Лично я, будучи школьником, на армейских сборах, с 3 патронов поражал мишень, на отметке 200 метров, из автомата Калашникова. Хотя стрелял первый раз в жизни и это был 4-й результат в классе.

При схождении на 50 метрах, я бы поставил на школьника с автоматом, а не на уважаймого мастера экстра класса, по метанию ножей.

В реальном мире, ни кто не вооружается оружием, устаревшим на несколько веков.

[Xeno]

[GhostKnight]

[Yarrik]

А вобще, тема супергеройского вооружения довольно интерестна, её бы отделить в отдельную, если модератор не против. Не хочеться флудить тут ))) А то я так понимаю тут тема о конкретных примерах?
Xeno
Ролики хорошие, ребята дельные, хотя и врут малость, многое из этого есть в других единоборствах (а они закадровым голосом сообщают о том, что всё сами )

Но у них бои один на один. Пока он будет заламывать или добивать, ему дадут по хребту и будут правы. Тут надо больше на штангу налегать, чем на хитрые единоборства. Чтобы был сильным удар, и даже одного хватало, чтобы вывести человека из драки на долго

[Xeno]

[Yarrik]

GhostKnight

[GhostKnight]

[Namor]

[Xeno]

GhostKnight
Может.

Вот единственно возможный герой в наше время.
http://youtube.com/watch?v=LtWLnB4WyGk

[Yarrik]

[red son]

[Yarrik]

[Xeno]

[GhostKnight]

ну тогда есть просто напросто 2 прообраза реального героя - это Бэтмена, и это - Каратель. Вы, в общем стараетесь преподнести мне карателя, но я вот в общем раздумываю о технике Бэтса, потому что считаю его методы более гуманными, чем более реалистичного Кастла.

[red son]

[l_lonely_soul]

http://www.youtube.com/watch?v=Ms-_svOnigw
чем не суперспособность. никакое каратэ не поможет. еще бы найти трико подходящего размера...

[Xeno]

[GhostKnight]

Xeno
Спасибо, потому, что мой крупный друг считает наоборот, что ничто не поможет против веса и силы, а я же всегда думал противоположно.

[Xeno]

l_lonely_soul
Супер. Тоже так хочу.

[Yarrik]

l_lonely_soul
Это кстати да! )) Я знал про этого человека, но даже не вспоминал =)

[Sentenza]

Что если для появления «борца с преступностью» требуется определенные социальные условия, которые еще не сложились в современном обществе? Нельзя исключать возможности того, что придет день, когда пропагандируемые апатия, похоть, жажда наживы и потребления перестанут выполнять возложенную на них системой функцию подавления воли на отдельных индивидах. Чувство пресыщение, как аварийный выход. Окажись среди этих индивидов человек с должной физической и психологической подготовкой, с обостренным чувством справедливости, и которому также нечего терять, и вот уже Каратель перешел со страниц комиксов в криминальные разделы новостных газет. Но у монеты две стороны, и точно таким же образом могут появиться «супер-злодеи»

[GhostKnight]

[Sentenza]

[Xeno]

[Yarrik]

Xeno
Ну парочка современных Лексов Лютеров я думаю по миру наберётся )))

[red son]

[Xeno]

Yarrik
Ну они всегда были. Мне интересны именно новые формации

[Sentenza]

[GhostKnight]

А еще была такая сволочь, как Чарльз Менсон, как по мне - одно из воплощений зла в едином человеке.

[red son]

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

[GhostKnight]

l_lonely_soul

[Silver]

Так. Станете большими и богатыми - и вперед.
А ездить надо на бронированном УАЗике,или инкассаторе-джипе.
Ну и выше гопоты не брать. А еще тренироваться и тренироваться. Желательно с Костей Дзю. Пока все .

[Xeno]

[GhostKnight]

[Leo Prime]

GhostKnight
Как ты быстро достанешь мотоцикл из джипа, "заблокированного ментами"?

[Silver]

какой-то супер-инкассатор у тебя вышел
Смотрим в реальность, и видим обычный инкассатор. Желательно не НИВУ,но тоже сойдет. Они итак - недешовые, и я не очень представляю,реально ли их купить обычному человеку.

[GhostKnight]

Leo Prime
Об этом я не подумал, но на всякий случай легенький байк, типа для даунхилла и кросса.

[Игрок]

[l_lonely_soul]

Xeno
а с моей точки зрения ваше нездоровое оживление по поводу отстрела/прочих видов физической расправы над абстрактными преступниками смотрится несколько странно. у всех свои заморочки.

[GhostKnight]

[Игрок]

[l_lonely_soul]

GhostKnight
ага. главные разрушители общества это злобные гопники и адские наркоманы в подворотнях. вот без них бы началось такое счастье что хоть вешайся от восторга.

[GhostKnight]

[Игрок]

[l_lonely_soul]

GhostKnight

[GhostKnight]

Я думаю, что вообще должна быть команда, но я не согласен, что ,чтобы быть героем обязательно нужно все терять. Команда, как в той статье про ниндзя. Все подготовлены, у каждого своя роль - вот это было бы круто. Натренированный отряд, готовый вершить правосудие...с атки отрядом можно было бы уже и наркопритоны мочить, или в погоне от ментов, кто-то бы отвлекал...надо многое продумать, но сли в одиночку, то - это действительно трудно.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

[Xeno]

l_lonely_soul
Нет ничего странного. Есть добро и зло, черное и белое. Серое видят только идиоты.

[GhostKnight]

[Xeno]

GhostKnight
Я не имел ввиду общий смысл фразы. Я употребил его касаемо преступности. Человек который совершил тяжкое преступление должен нести за него наказание. Человек не может быть наполовину хороший или наполовину плохой. Если преступник убивший несколько человек помогает старушке перейти дорогу это делает его хорошим и анулирует все его грехи? Или человек который всю жизнь вел праведный образ жизни а потом совершил насилие против ребенка..
В этом плане думаю сомнений нет.

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

[Sentenza]

[Xeno]

[Sentenza]

[GhostKnight]

Это смотря, кто на него смотрит. для людей он - вершитель правосудия и защитник, а для злодеев - убийца и мститель.

[Xeno]

Sentenza
Разница есть. Каратель убивает только виновных Пазлу же все равно. Но безумие Карателя уже перевалило за все мыслимые границы. Потому никаких оттенков.

[Leo Prime]

GhostKnight
Убийцей и вершителем правосудия его видят обе стороны. То есть убийство - есть убийство, в независимости от того, кого убили. А преступники, в свою очередь, понимают то, что он борется за справедливость и не считают себя "хорошими ребятами".

[Sentenza]

[l_lonely_soul]

[Sentenza]

[Yarrik]

Вот кстати да поднят интерестный вопрос ))

Защитники, а хоть известно с кем бороться? Шпану гонять и дилеров трясти это понятно, но это не вызов для супергероя

Кто-нибудь, надев трико, знает хоть примерно, что он будет делать в глобальном плане? Вон в италии сейчас обьявили, что доход мафиозной группировки, больше чем ВВП Эсторнии и ещё кого-то вместе взятых Вот Итальянцы не парятся, честно говорят, мол, мы знаем, кто мафия и сколько она зарабатывает

А вы лично знаете своего врага? Можно без конкретики, просто "да, есть маньяк, хочу поймать" или "да, есть синдикат, хочу остановить"

[GhostKnight]

Я над эти тоже думал (как и над всем остальным) и уже говорил, что браться надо за отдельно взятый район. Цель врядли кто-то будет знать сейчас, цель надо начать изучать, еще задолго до первой вылазки, фотографировать, следить, добывать информацию, улики, доказательства, чтобы после поимки сдать весь сброд ментам. Через нарика какого-нибудь можно и на продавцов выйти. Вот так вот, нужно думать, на то Бэтмен и детектив, что не только кулаками махать умеет

[Капитан Космос]

[red son]

[GhostKnight]

Видели Карателя новый фильм??? Вот, как он надо вначале, побеждает тот, кто обладает информацией.

[Yarrik]

red son

[red son]

[Yarrik]

[GhostKnight]

ну так, тогда все легко....
цель - наркопритон и наркодилеры в определенном районе и соответственно коррумпировання милиция на этом же районе. А потом начинается длительный сбор информации, а потом уже, подготовившись предварительно, надо начинать действовать.

[red son]

[Yarrik]

GhostKnight
т.е. ты в основном хочешь специализацию на борьбу с наркоманией?

Специализация-то есть у каждого героя Правда она чаще всего в комиксах выражена как "здравый смысл"

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

[GhostKnight]

[red son]

[Капитан Космос]

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

GhostKnight
прочитал. юные краймфайтеры изучающие преступность на уроках ОБЖ - это сила.

[Yarrik]

[miguel]

гопники, наркоманы, нарко-дилеры... в принципе с этим контенгентом неплохо должна справляться доблестная милиция. но ей что-то... или кто-то мешает. мне кажется реальной задачей российского крайм-файтера могла бы стать борьба не с ними, а с теми, кто их выращивает. я имею ввиду корумпированных чинуш вплоть до самых верхов.

обладая нужной информацией такой человек смог бы наносить точные удары в болевые точки машины подкупной власти. а уж когда взятки брать станет некому а вновь-пришедшие товарище пройдут собеседование с нашим героем, то можно будет и за мелочь браться если она сама не разбежиться

[GhostKnight]

[miguel]

GhostKnight
собственно про это я и написал ) что бороться надо не с результатом а с причиной в лице чиновников и исполнительной власти которая им подвластна

[l_lonely_soul]

miguel
а на место побежденных чиновников будут назначать новых. с улучшенной охраной.
GhostKnight
милиция дружно прогуливала уроки ОБЖ. действительно, откуда нубам знать кого ловить.

[miguel]

l_lonely_soul
неее... к новым герой будет заходить с визитом до того как они обнаглеют и проводить воспитательную беседу

[l_lonely_soul]

miguel
ага, и регулярные аудиторские проверки дубинкой по зубам. тоже решение.

[Yarrik]

молодцы, нашли с кем бороться.. Корупция ёп... Почему берут? Потому что дают. А тех кто не берёт устраняют... Вот и будет в шахматы играть, вам не понравиться чиновник, вы его уберёте, придёт честный, он не понравиться другим, они его уберут..
Нашли блин, козла отпушения

[miguel]

Yarrik
а твой метод - ваще валить всех без разбору? ) меньше народу - больше кислороду... ну тоже вариант, ога

[GhostKnight]

[red son]

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

Yarrik
берут потому что сами просят. никто им специально под дулом пистолета ничего не всовывет. ну разве что в нерабочее время. государственная машина представляет интересы правящего класса и никакая криминальная группировка с ней по уровню влияния даже рядом не лежала.

[miguel]

GhostKnight
давайте организуем ) хотя бы в комиксах )

[Silver]

[GhostKnight]

Silver
А никто и не говорил, что будет легко...закон и не собирается быть на твоей стороне. Просто иногда, чтобы сохранить закон и помочь гражданам нужно использовать противозаконные методы. И вообще тупо, как всегда...ты желаеш помочь, а тебя за это только за решетку посадят, придурковатая система.

[miguel]

GhostKnight
система эта называется цивилизованным обществом

Silver
а чего плохого в пожелании сделать комикс? )

[l_lonely_soul]

GhostKnight

[Silver]

[miguel]

Silver
бум считать это почти

[Yarrik]

[l_lonely_soul]

[Yarrik]

[GhostKnight]

[Aganov]

Мур вроде тему раскрыл, нет?
Не самосуд, ни в коем случае не.
Из реальных людей.. Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна? Рамон Сампедро? Федор Емельяненко?

[Trupoed]

Толи я чего то не понимаю, то ли разговор зашел не в то русло.
Ребят боротся с чиновниками и продажными ментами это песня. При чем с грустным концом.
На деле же мы имеем лишь то что герою не зачем появлятся. Не с кем боротся. Если у кого шило в жопе и только дай где нибудь справедливость построить то пускай идет в американскую армию, там уже в комплекте с демократией он будет учить чужие страны уму разуму.
Но по поводу героев. НЕТ СЕЙЧАС ТАКОГО РАЗГУЛА ЧТОБЫ ПОЯВЛЯЛИСЬ НАРОДНЫЕ МСТИТЕЛИ. Ну нет его. У меня в городе (Самаре) тоже гопота на площади на вечном огне бомжей сжигает, и дети с окраин убивают и насилую женщин. Но этого избежать не возможно. Это случайность. Сумашедшие везде есть.
А с наркоманами безполезно боротся и все я думаю это понимают.

[l_lonely_soul]

GhostKnight
можно. вы же обвиняете государственных служащих в некомпетентности. а они тоже учились. универы всякие заканчивали.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

GhostKnight
а краймфайтеры это такой особый сорт человека с продленным сроком годности.

[GhostKnight]

[l_lonely_soul]

GhostKnight

[GhostKnight]

l_lonely_soul
А, понял...Нет, нас обьединяет чувтсво справедливости. А если кто-то, как и менты собирается брать взятки, то нафиг нам сто лет не нужен такой герой.

[l_lonely_soul]

[GhostKnight]

l_lonely_soul

[l_lonely_soul]

[GhostKnight]

l_lonely_soul
Да, возможно это так, но мы здесь говорим о практических методах радикальной борьбы с преступностью и коррупцией, справедливость думаю у многих есть в сердцах, впрочем не всегда понимаю, что ты хочеш довести.[/offtop]

[Yarrik]

Вот теперь точно не в ту степь ушли
Вопросы справедливости это очень тонкая штука )))
Супергерой всегда бориться с людьми, а не фактами На людях давайте и остановимся

[miguel]

l_lonely_soul
справедливость у каждого своя, равно как и мораль.вселенской справедливости нет. что русскому хорошо - то немцу смерть и все такое. это априори!

[Raptor]

[miguel]

[GhostKnight]

Raptor
Оличная точка зрения В коей то мере я согласен, но все же я считаю (скажу цитатой) "И даже один человек способен изменить мир"

[Raptor]

miguel
Ты не путай, пожалста справедливость и самомнение конкретно взятых идиотов.
Настоящая справедливость угла и контекста не имеет, но она человеческому сознанию к сожалению недоступна (слишком уж много внимания мы все уделяем своему "Я"). Но как минимум, справедливость исходит из понятий морали.
Тут подниму вопрос, что многие (конкретно на тебя не намекаю) привыкли считать, что нельзя бороться за справедливость и добро, потому что их или нет или они субъективны. Если кто-то от этого ночью лучше засыпает, это его дело. Но у меня такая формулировка вызывает отвращение. Потому что если это субъективно, и высшего блага на самом деле не существует, то не имеет никакого смысла ни искусство, ни любая из религий, ни мораль, а человеческая жизнь сводится лишь к набиванию брюха любыми методами.

А для моих коллег-правдолюбцев замечу. Знаете чем отличается гражданский с пушкой от воина? Первый готов убить за правое дело, а второй готов еще и умереть. Поэтому воинов так мало.

[HappyCarnage]

[Raptor]

[l_lonely_soul]

Raptor
бездействие индивидов в стремительно ухудшающейся ситуации угробит мир, полностью согласен. вы не видете смысла в жизни без поводка морали на шее? не самая вредная личная субьективная заморочка, если вы действительно делаете что-то большое.
а искусство почти всегда несправедливо по отношению к творцу и его близким.

[Yarrik]

Вот кстати на примере Kick-Ass#3 видно как летальный подход отличается от нелетально

[GhostKnight]

Сегодня, просматривая днем очередной выпуск новостей по телевизору, наткнулся на один репортаж. Значит дело было так: в какой-то области (забыл где, не о том думал) на месте пустыря и свалки начали строить церковь (которой очень не хватало данному городку) церковь уже достраивалась и вокруг была ограждена забором, как частой делают при стройках. Почти все жители города были за строительство, НО нашлись придурки (оговаривают версию того, что их нанял кто-то, но это не подтверждено) в количестве приблизительно человек 60-80 начали громить стройплощадку, а именно рушить забор и палить его на костре. Он назвались анархистами 0_о, что довольно странно, ведь большинство людей (кроме некоторых экземляров) выглядили вполне нормально. Они запрыгивали на этот забор (все снимали на камеру очевидцы) и ломали его со злостью, кричали. Я был возмущен, что существуют такие придурки ( я это знал, но давно не встречал) , но больше меня смутило совсем не это. Прямо во время того, как рушили ограждение там стоял отряд милиции (это все было снто на камеру) и ничего не делал, вот прямо забор рушат, а милиция стоит, костер палят, а милиция стоит, люди явно взбешенные, а милиция стоит. К кону всего действа задержали только 5 человек, которых по просьбам товарищей вскоре отпустили я лично считаю, что такое быдло надо было прийти и побить дубинками, а не стоять и смотреть, как это делала милиция. Вот где нужен был отряд, вот, где нужна помощь из вне. А что мешает этой толпе пойти и завтра спалить эту самую церковь??? Это при всем при том, что у нас не раз были побиты мирные демонстрации.