Форум SpiderMedia.RU | Комиксы, Супергерои, Кино, Игры, Фигурки, Анимация

**Gunslinger** » Пт 08 июн, 2007 19:21

Вы спросите,что же такое Watchmen?
Это эпохальный графический роман Алана Мура и Дэйва Гиббонса,перевернувший индустрию с ног на голову и показавший читателям мир комиксов с новой стороны.Строгий рисунок и структура,обилие качественных диалогов,текстовые вставки - всё это было в новинку читателям.
Ну а о чём же сам роман?Он о людях и героях,справедливости и правосудии,жизни и смерти,дружбе,любви и предательстве.Всё переплелось в этой книге.
О сюжете говорить не буду,лучше узнайте сами при прочтении.Скажу одно - своей книгой Мур установил новую планку качества для комиксов,до которой ох как нелегко дотянуться.Также прошу не ожидать,что роман окажется лёгким чтивом,вам придётся ДУМАТЬ,осмысливать поступки и мысли персонажей.А в конце останётся один вопрос - кто же прав?

[спойлер]

Каждый решит для себя сам.
Не могу не упоминуть про персонажей.Каждый из них - уникальная личность,мир в себе.Особенно отмечу Роршача и Доктора Манхэттена.
Прошу высказать свои мысли о книге,поделиться впечатлениями.Очень интересно их узнать.

Моя оценка - 10\10. Шедевр на все времена.

_________________________________
Скачать WATCHMEN:
#1 (11,9 Mb) http://www.mediafire.com/?c9od2ly1wyg
#2 (17,3 Mb) http://www.mediafire.com/?dyjxmzmeolh
#3 (16,6 Mb) http://www.mediafire.com/?8netv1uy9mu
#4 (16,7 Mb) http://www.mediafire.com/?a99xz1y3nxl
#5 (18 Mb) http://www.mediafire.com/?7gzz3ka1fmm
#6 (16,1 Mb) http://www.mediafire.com/?dmbo2mdxysb
#7 (16,5 Mb) http://www.mediafire.com/?6zzgnfpgt1c
#8 (17,2 Mb) http://www.mediafire.com/?axe4nmzrw1z
#9 (16,1 Mb) http://www.mediafire.com/?3mqjmn1iv93
#10 (16,8 Mb) http://www.mediafire.com/?f910bgyxtwm
#11 (16,9 Mb) http://www.mediafire.com/?a2hywtvsniw
#12 (16,7 Mb) http://www.mediafire.com/?0tuwsvtmxxz

**redson** » Пт 08 июн, 2007 19:43

Очень я бы хотел взглянуть в глаза человеку, который выберет последние два, а то и три варианта. Надеюсь, таких не будет.

Скажу так: если вы не читали Watchmen, то вы вообще не можете всерьез рассуждать о комиксах и претендовать на звание знатока. Это всё равно что пытаться что-то там говорить о кино, не посмотрев "Гражданина Кейна". Я предельно серьезен.

Это я предварительно отписался, может потом еще что рожу)) А вообще-то по этой графической новелле можно отдельные книги писать.

P.S. Gunslinger, ты там прикрой спойлером что ли, про "кто прав" :wink:

Не все читали, а мне обидно было, когда я в своё время проспойлился насчет главного злодея, хотя и не в этом суть катарсиса, получаемого от прочтения.

ВЧ » Пт 08 июн, 2007 22:54

Меня дико раздражает слово "графический роман", но
Watchmen - лучший_комикс_ever. Точно.

**Gunslinger** » Сб 09 июн, 2007 04:56

red son
Там вообще можно несколько катарсисов заработать :idea:

,всё зависит от читателя.

**Василич** » Сб 09 июн, 2007 05:37

Безусловный первый пункт. Можно спорить о степени величия (никак не могу согласиться со званием best comics ever), но говорить об её отсутствии бессмысленно, ибо - наглая ложь или бредовые заблуждения. До сих пор является наиболее инетеллегентной и умелой попыткой соединения реализма с комиксным миром. Плюс идеальное раскрытие тайны (что встречается так редко), к которому ведёт идеальное развитие сюжета.
Вощем классика она и на спайдермедии классика. :idea:

**Бомжик** » Сб 09 июн, 2007 10:52

Какое совпадение! Я сам не давно прочитал и появилась тема!
Это настоящий роман. Это новая планка для комиксов, после этого романа ВСЕ комиксы стали более взрослыми. Это конечно не best_comics_ever, но шедевр и лучшее творение DC комикс однозначно.

**redson** » Сб 09 июн, 2007 11:02

Вообще да, никакой это не графический роман, его так называют, но выходили Watchmen изначально как ежемесячная серия. Так что, признаюсь, пошел на поводу у толпы)))

Василич писал(а):никак не могу согласиться со званием best comics ever

Бомжик писал(а):Это конечно не best_comics_ever

В качестве оффтопа, косвенно относящегося к сабжу, можете назвать Best Comic Book Ever? Или хотя бы объяснить, что мешает Watchmen занять это место?

Хотя, это, видимо, вопрос личного восприятия. Я вот посмотрел "Касабланку" и не увидел "One of the greatest movies ever made". Просто шедевр. Но это кинематограф. Там другая свадьба.

**Бомжик** » Сб 09 июн, 2007 11:39

[offtop]

red son писал(а):В качестве оффтопа, косвенно относящегося к сабжу, можете назвать Best Comic Book Ever? Или хотя бы объяснить, что мешает Watchmen занять это место?

Могу. По-моему это The Ultimates 2[/offtop]

**redson** » Сб 09 июн, 2007 11:48

[offtop]

Бомжик писал(а):Могу. По-моему это The Ultimates 2

Разные весовые категории, как ни крути. Перечитайте потом оба комикса лет через цать. С возрастом, как правило, многие вещи предстают в ином свете :wink:

[/offtop]

**Mr. Fett** » Сб 09 июн, 2007 14:03

red son
[offtop]Не читал этого(и как-то не зовет). И фильма того не смотрел. И до сих пор жив.[/offtop]

**redson** » Сб 09 июн, 2007 14:19

[offtop]

Mr. Fett писал(а):Не читал этого(и как-то не зовет). И фильма того не смотрел. И до сих пор жив

Перечитывая на следующий день свой пост, заметил, что написал как-то резковато. Сформулировать надо было так: все комикс-гики, которые реально увлекаются и их всерьез интересует данный культурный пласт, должны ознакомиться с сабжем. А то, что не зовет, это странно. Если только автора на физилогическом уровне не переносишь, а так, когда произведение искусства окутано магией, вокруг него целый культ, то как-то тянет узнать, что это вообще за фрукт, и как он на тебя повлияет. Бывает же такое, что жаждешь посмотреть что-то, послушать, прочитать. Есть же классика литературы. Вот, допустим, считается обязательным прочтение "Войны и мира", "Преступения и наказания" и далее по списку. И никто не возражает. Почему это нельзя к комиксам применить?

Я долго не мог сесть за прочтение. Заставил себя начать, а потом не мог заставить остановиться.

Чудовищно большой оффтоп, но вот как-то так выходит.[/offtop]

**Mr. Fett** » Сб 09 июн, 2007 14:25

red son
[offtop]Про резкость, это ты прав, но я за тобой подобное не в первый раз замечаю, поэтому спишу на стиль написания. Мур для меня ничем особым не выделяется, ни в +, ни в -. Кроме разве что Болотного Чуда) Я вообще то, что очень многим нравится, при чем нравится безапелляционно не люблю и предпочитаю обходить стороной. Это чистое ИМХО и тоже офф-топ)[/offtop]

**Василич** » Пн 11 июн, 2007 04:53

В качестве оффтопа, косвенно относящегося к сабжу, можете назвать Best Comic Book Ever?

[offtop]Я принадлежу к тем сектантам, которые единственной подлинной Книгой считают Моррисоновский Дум Патруль. Всё остальное лишь жалкие потуги на величие.
Да и Сэндмен котирую повыше. Фейблсам также в любой день недели предпочтение отдам. Может даже и ещё что-то в моём Top 10 занимает строчку сверху – точно не помню. Я каталогизацию своих предпочтений ещё не проводил.[/offtop]

[offtop]Я вообще то, что очень многим нравится, при чем нравится безапелляционно не люблю и предпочитаю обходить стороной[/offtop]

[offtop]Небольшой экскурс в историю. Однажды давным-давно жил чувак по имени Эразм. Он тоже был со многим не согласен и относился без почтения к тем вещам, к которым нужно было относиться с почтением. По этой причине добрые люди его изловили и жёстко отмудохали палками. Чувак остался жив. Его облили керосинчиком и подожгли. Он и это пережил. Затем его усадили в железное кресло и раскалили его докрасна. И снова этот проказник не подох. Тогда отчаявшиеся в конец добрые люди проделали ему дырку в животе и начали медленно вытягивать оттуда кишки. Только после этого Эразм испустил дух.
К чему, казалось бы, я это рассказываю? Да к тому, что хочется выразить глубокое сожаление, что в нынешние времена с нонконформистами больше так не поступают.

[/offtop]

**smartmonkey** » Пн 11 июн, 2007 16:38

Шедевр, определенно Шедевр.

Надо сказать, что подготовка к прочтению, заняла гораздо больше времени, чем собственно прочтение, учитывая что читать комикс этот сел я прямо в сессию, то ещё удивительно что сдал её на отлично, потому что стоит только засесть за комикс, как все остальное просто ходит на задний план.

Это комикс о супер-героях, но супер-герой тут только один, да и то только из-за приставки Супер, героям Манхетена назвать язык не поворачивается. Он как стихия, сила природы. Все знает наперед, но ни во что не вмешивается. А в самый трудный момент для Америки, просто взял и свалил.

Здесь нет основной сюжетной линии, точнее она есть, но она идёт как бы за фоном основных событий. Как и главного злодея, его тоже по сути нет. Есть начало, событие которое запускает цепочку других событий, заставивших старых героев стряхнуть пыль со своих костюмов и снова вспомнить - как это, носить маски и вершить правосудие.

Здесь нет главных героев, тут все герои главные. Но конечно же большинство симпатий отходят к Роршаху, потому что он действительно гениален. И этот конртаст между маской и его внешностью, и его поведение во время бунта в тюрьме. Номер посвященный Роршаху - просто фантастичен. Читается на одном дыхание, а потом подолгу не выходит из головы.

Если разбирать комикс по пунктам, получим несколько сольных историй, людей которые когда то были героями, а теперь вспоминают снова что значит носить маску. Каждому герою этой истории отведена своя роль (хотя кого то определенно этой ролью обделили, например Озимандиса умышленно отодвинули на задний план, а зря), и каждое ружье в конце выстрелит. Но это именно тот комикс, когда не знаешь что же будет в конце. Да это совсем и не важно. Если большинство комиксов стараются удивить своей концовкой, неожиданной, восхитительной и т.п. То Ватчмены удивляют своей атмосферой. Притягательной, интересной, а главное ЖИВОЙ. Вот за это этот комикс и зовется Шедевром всех времен и народов.

Буквально только что оторвался от прочтения этого графического романа (назвать это обычным комиксом язык не поворачивается). Последний раз испытывал подобные ощущения при прочтении "Диких Карт" (книги, не комикса - тот, увы, шедевром не назовешь

). Это когда закончив первый выпуск, уже твердо знаешь, что дочитаешь до двенадцатого.
Документы в конце каждого выпуска служат отличным дополнением к ним (особенно отрывки из Under The Hood).

smartmonkey писал(а):Это комикс о супер-героях, но супер-герой тут только один, да и то только из-за приставки Супер, героям Манхетена назвать язык не поворачивается. Он как стихия, сила природы. Все знает наперед, но ни во что не вмешивается. А в самый трудный момент для Америки, просто взял и свалил.

Тут позвольте не согласиться. Nite Owl и Rorshash были именно супергероями - по той же причине, по которой супергероем был Бэтмен. А Doc Manhattan - это просто super-human.

smartmonkey писал(а):Здесь нет главных героев, тут все герои главные. Но конечно же большинство симпатий отходят к Роршаху, потому что он действительно гениален. И этот конртаст между маской и его внешностью, и его поведение во время бунта в тюрьме. Номер посвященный Роршаху - просто фантастичен. Читается на одном дыхание, а потом подолгу не выходит из головы.

Признаюсь честно, я в каждом номере первым делом начинал искать Роршаха. И я совершенно не был разочарован, когда его заставили снять маску. Может быть, потому что слишком у многих супергероев квадратный подбородок и классические черты лица.

smartmonkey писал(а):Но это именно тот комикс, когда не знаешь что же будет в конце. Да это совсем и не важно. Если большинство комиксов стараются удивить своей концовкой, неожиданной, восхитительной и т.п. То Ватчмены удивляют своей атмосферой.

Кстати о концовке. Интересно, выстрелит ли "ружье", которое было совсем погребли под бумагами? (кто прочитал, понимает, о чем я)

**redson** » Ср 13 июн, 2007 20:16

Капитан Космос писал(а):Кстати о концовке. Интересно, выстрелит ли "ружье", которое было совсем погребли под бумагами? (кто прочитал, понимает, о чем я)

Скорее да, чем нет, иначе какой же "добрым молодцам урок"?

Там вообще масса моральных на**ок. Я уже верю, что всё правильно, а Мур мне под конец даёт под зад, спрашивая с издевкой "Ты что, совсем с ума сошел?")
Ружье уже заряжено, там только на курок нажать (метафоры, метафоры, лишь бы не проспойлить).

**sterpazook** » Чт 14 июн, 2007 07:48

После прочтения первых 4-х выпусков осознал, чем именно Стражинский вдохновлялся, когда писал Rising Stars.
Весьма занятное повествование и выдержки из книги Холлиса.
Шутки редки - но они бьют, что называется, не в бровь, а прямо в глаз.
Сразу заинтересовал ориджин Мэнхэттэна - хорошо что долго ждать не пришлось.

Великолепное чтиво, разве что параллельное повествование (закадровый текст и происходящее на страницах) немного напрягает.

Разумеется у меня тут два фаворита - Роршах и Мэнхэттэн. Склад ума последнего в 4-м выпуске прописан просто гениально.

**Carnage** » Чт 14 июн, 2007 10:28

Разумеется у меня тут два фаворита - Роршах и Мэнхэттэн.

Ну я в этом тоже не буду оригинален. :roll:

параллельное повествование (закадровый текст и происходящее на страницах) немного напрягает.

Согласен пожалуй, без этого легко можно было бы обойтись.
А вообще комикс действительно настоящее произведение долбаного искусства. Особенно концовка. Весьма неоднозначная я бы сказал. Хочу увидеть всё это в кино, ибо рисунок зело давно устаревший, а в движении да в графике всё это должно выглядеть просто зашибись. Особенно я хочу посмотреть как будет выглядеть обустройство Манхеттена на Марсе.

ВЧ » Чт 14 июн, 2007 10:37

Между прочим, параллельный комикс и текстовые вставки - очень круты. Правда, поскольку у меня Watchmen на бумаге, мне было легче тексты читать - они стоят того все, кроме, пожалуй, орнитологического опуса

**redson** » Чт 14 июн, 2007 10:41

Carnage писал(а):Разумеется у меня тут два фаворита - Роршах и Мэнхэттэн

Еще бы - Человек Действия и Человек Мысли. Оба представляют крайности, поэтому симпатизируешь обоим. Хотя Манхэттен уже очень далек от человечества.

Carnage писал(а):рисунок зело давно устаревший

Рисунок-то устаревший, спору нет, но совсем не напрягал. Гиббонс всё-таки талантище. Да и вообще заметил, что могу легко переносить рисунок вплоть до 80-х. 70-е уже пугают)
Номер про Манхэттена - один из сильнейших. Он больше всех связан с часами, поэтому там просто пиршество символизма. Ну и то самое обустройство на Марсе - кульминация.

**Carnage** » Чт 14 июн, 2007 10:44

Я и не говорю, что рисунок такой уж плохой, я его тоже перенёс вполне спокойно, просто по-моему такой комикс должен быть раз в пять красивей, чтобы форма не отставала от содержания. Но если в восьмидесятые они лучше не могли, то что ж тут поделаешь.

**redson** » Чт 14 июн, 2007 10:48

[offtop]

Carnage писал(а):просто по-моему такой комикс должен быть раз в пять красивей, чтобы форма не отставала от содержания.

Сейчас вышло Абсолютное Издание, с новой покраской (реставрация или что-то типа того). Она, надо полагать, улучшит общее впечатление

[/offtop]

ВЧ » Чт 14 июн, 2007 11:24

У меня издание 2005 года и смотрится прекрасно

**redson** » Чт 14 июн, 2007 11:51

[offtop]

ВЧ писал(а):У меня издание 2005 года и смотрится прекрасно

Специально проверил - оказывается, я про него и говорил))) Ну да, напутал дату выхода)[/offtop]

**Василич** » Сб 16 июн, 2007 05:32

[offtop]а зафигом в Вертиго перенесли-то? Вотчмены к ним не имеют никакого отношения[/offtop]

Форум SpiderMedia.RU | Комиксы, Супергерои, Кино, Игры, Фигурки, Анимация

Watchmen (1986-1987)

Оценка романа

Watchmen (1986-1987)