Форум SpiderMedia.RU | Комиксы, Супергерои, Кино, Игры, Фигурки, Манга, Анимация

^by **sterpazook** » Ср 21 апр, 2004 20:59

Вот такая тема.
Вспоминается Клиффорд Саймак и его "Кольцо вокруг солнца" и "Что может быть проще времени" - где чёрным по белому поднимается проблема "Людей Икс". Меня мучает вопрос - то ли Стэн Ли обчитался Саймака и скомуниздил идею выдав нагора Х-менов - то ли Саймак подсел на комиксы и его понесло? Всё-таки и то и другое, если я не ошибаюсь, было написано примерно в одно и то же время.
Вобще сверхлюди в фантастике фигурируют довольно часто - как у буржуйских графоманов, так и у наших. Надеюсь "Чудовище" Ван Вогта все читали? У Лукьяненко - что не гроссбух, то новый супергерой.
У кого какие мысли - параллели - высказывайтесь.

^by **Candra** » Чт 22 апр, 2004 10:14

Такого рода литературы и персонажей до черта: ничего не попишешь, архетипы. Тен же иксмены: мудрый учитель, "боевая дружина удальцов" - пошло от короля Артура, если не раньше. В конце концов, я умудрялась у Фрая находить параллели с иксами и в период, когда первый показ мульта закончился так некстати, а сети еще не было и насладиться любимыми героями было негде - перечитывала цикл про Тайный сыск, ибо Мелифаро уж больно напоминал Гамбита в лучшие годы...

^by **vamp1r0** » Чт 22 апр, 2004 12:35

External Candra писал(а):Такого рода литературы и персонажей до черта: ничего не попишешь, архетипы. Тен же иксмены: мудрый учитель, "боевая дружина удальцов" - пошло от короля Артура, если не раньше.

НУ это ты как то загнула, хотя идея в общем то верная

Просто раньше кругом были волшебники, колдуны, чародеи и прочая нечисть, а поскольку в современном мире волшебство не в чести, прост оподменили понятия, оставив прежней суть - были колдуны, стали телепаты, были оборотни - стали мутанты и так далее

2Sterp - а по поводу Саймака - скорее он начитался, поскольку всякие радиоактивные команды бродили в комах еще в 40 годы, и потом, тогда фантастика и комиксы куда более тесно сотрудничали, нежли сейчас

)

^by **sterpazook** » Чт 22 апр, 2004 16:48

Я не зря написал "сверхлюди", а не "супергерои". Приводя в пример Саймака я имел в виду не "боевые дружины удальцов" - а "мутантов-изгоев" презираемых обществом за их необычайные качества. Конкретно в "Кольце вокруг солнца" (надеюсь, я не путаю с другим произведением) - их прямо так и называли - мутантами. При чём там в итоге оказывается, что все великие личности - это мутанты - то есть выдающиеся художники, учёные, музыканты и так далее.
Кстати ещё вспомнил "сверхчеловеческую" Саймаковскую вещь - "Принцип оборотня" :roll:

Кстати, этим грешат не только зарубежные авторы. Вот Стругацкие - у них появляется бессмертный, практически неуничтожимый суперинтеллектуал киборг Камилл. Вот уж кому не повезло, бедолаге. Никто его не любит, никто не понимает (так как он на три головы выше окружающих ученых), несколько раз погибает, а в конце видно, что он очнется в очередной раз на погибшей планете без людей.

^by **Mystic Nihilistic** » Сб 29 янв, 2005 20:44

Да что там Стругацкие и зарубежные авторы? По-моему, это вообще удел всей литературы описывать людей с исключительной судьбой. В фантастике, например, процентах в 90 или главный герой - изгой, или становится изгоем, или борется против изгоев и сам становится изгоем. Та же вещь, можно сказать в комиксах. В детективах конечно про суперлюдей не говорится, но я еще не читал детективов, где в главные роли не детектив. То есть человек с весьма особым складом ума, из-за которого его боятся или неуважают, или абсолютно редко безгранично доверяют (около 1 человека на книгу). То есть, там тоже свои суперлюди, в какой-то мере изгои. В обычной литературе, к примеру, школьной, тема изгоев не такой частый гость, но взять например "На дне"... Короче, строго говоря в литературе (а комиксы - это вообще-то гибрид литературы и художничества, поэтому и в комиксах такое дело) изгой на изгое сидит и изгоем погоняет...

^by **Antic** » Вс 30 янв, 2005 09:23

А мне вот про русских сверхлюдей у Олега Дивова трилогия След Зомби (Стальное Сердце, Мастер собак и Братья по разуму) очень понравилось. Советую к прочтению. Дивов на мой взгляд один из лучших авторов русской НФ. Не опопсевший и обалдевший Лукьяненко и не грязящий тяжелым стилем Олди. Дивов пишет про Россию очень живо и интересно, а про сверхълюдей на мой взгляд лучше, чем кто либо еще...

ЧЕстно по мне так не ахти,хотя по моему одна из последних книг номинирующаяся на серьезные премии.........
А так наши как пластинку одну и ту же тему все жуют...даже перепутать легко

^by **Mystic Nihilistic** » Пн 31 янв, 2005 16:02

Честно сказать я его совсем еще не читал.А вот насчет Лукьяненко подмечено со скрупулезнейшей точностью. Лукьяненко, похоже решил, что зачсет того, что он опопсеет у него наконец-то вырастут мозги иеще он сможет писать непопсовые книги, лишенные всяких там реклам (которых у него в каждой книге тонн по 5).Ну лана, до Дивова я еще доберусь. Посмотрим. А вот, кстати, дело такое, что вообще вся литература (прошу прощение за повторение), да что литература, фильмоиндустрия, игроиндустрия построена на людях с исключительной судьбой. Кому-то подфортило, кому не повезло... А вот, кстати, насчет Саймака - у него это проявляется особенно заметно. Каждый раз там оказывается главным героем какой-то человек, на плечах которго лежит как минимум спасение планеты.

. Кстати, не в тему - Саймак рулит!

. В целом я согласен со всеми. А ксати, можешь дать интернет-наводку на этого Дивова с его трилогией?

^by **Scar** » Пн 31 янв, 2005 18:12

Недавно наткнулся на любопытную фэнтезийную книжку, которая уже по краткому описанию вызвала у меня сильную ассоциацию с икс-менами. ("Зов безумия" и "Посланники магии" Джулии Дин Смит) Купил из любопытства, прочитал. Закоса под иксов никакого, но социальная тема поднимается один в один:

Среди простых людей рождаются люди с врожденной способностью к магии. Их называют лорнгельдами. Если не обучать и не тренировать их должным образом, чтобы они овладели своими силами, то лорнгельды сойдут с ума, силы выйдут из под контроля, может быть причинен сильный вред и окружающим и себе. Потом наступит смерть. Так вот, этих лорнгельдов боятся и ненавидят, церковь провозгласила их "детьми дьявола" и уничтожает. Но вот в соседнем королевстве их свободно обучают и уважают. Один старый (жаль только, что не лысый и не в инвалидной коляске, а то сходство было бы полным) маг вытаскивает из долбанутого королевства тамошнюю принцессу, у которой обнаружились способности, обучает и отправляет обратно с миссией: находить лорнгельдов, обучать их, а также всеми силами бороться с предубеждениями невежд. С принцессой отправляются еще несколько магов из нормального королевства. ("икс-мены", блин) Чуть ли не революцию подняла опальная принцесса в родном королевстве, борясь за права мутан.. тьфу ты.. лорнгельдов.

Книжка хорошая - интересная и оригинальная. Параллели с иксами я провел чисто как фэн иксов. А так - чистое фэнтези(хоть и оригинально отличающееся от классики), без "супергеройских" замашек.

^by **Mystic Nihilistic** » Чт 03 фев, 2005 18:46

Хух... по порядку:
Antic, А ты не знаешь, где его в и-нете отыскать можно? А то я искал-искал, а он, словно Hellboy (которого, я кстати, ищу уже месяц) как сквозь землю провалился. Одни статьи на Лукьяненко...

Scar, уважаю.

. Честно говоря, меня уже большая часть "геройского" фэнтези задолбала. То бишь, Конан, и братия, например.

. А тут по описанию прямо :shock:

какое-то. Хорошо то ись.

. Как-нибудь посмотрю. Привожу еще пример НЕгеройской литературы - Джером К. Джером... :lol:

[/code]

^by **Antic** » Пт 04 фев, 2005 08:52

Mystic Nihilistic писал(а):Antic, А ты не знаешь, где его в и-нете отыскать можно? А то я искал-искал, а он, словно Hellboy (которого, я кстати, ищу уже месяц) как сквозь землю провалился. Одни статьи на Лукьяненко...

Не знаю, у Шарлю спроси - она качала недавно откуда-то...

^by **Scar** » Сб 05 фев, 2005 16:03

Ссылка на книги Дивова:
http://www.litportal.ru/index.html?a=636

И вообще, это крупнейший виртуальный архив с книгами. Там много чего есть. Сделано удобно: можно качать, а можно читать прямо на сайте, причем текст при чтении с сайта разделен постранично, чтобы не париться с загрузкой в окно браузера всего текста сразу.

^by **Mystic Nihilistic** » Сб 05 фев, 2005 19:27

Слухай, SCAR, VERY VERY THANK YOU.

. Я-то этот сайт триста лет назад по другому поводу находил, а потом про него напрочь забыл...

. И еше меня удивила скорсть загрузки Сайта. 3 секунды!!!!!!!!!!! Такого я еще не видел на модемном соединении. Тока ситема скачивания слегка неудобная. А так вообще офигительный сайт. А вот, кстать, Antic, вопрос: как ты, нверное, заметил, я здесь новичок малость, поэтому Шарля напрочь незнаю.

. А это насчет Hellboя или Дивова. Если Дивова, то уже есть ссылонька.

. А вот Хеллбой... тока в директе есть, а у меня он БЕЗБОЖНЕЙШЕ глючит и НАИДИЧАЙШЕ тормозит.

На ручнике быдто стоит.

. Может все-таки на сайте каком нибудь есть ентот Wake the devil? :?:

Кстати кто сказал, что Нео - это не гибрид Супермена с Джин Грей, к примеру?

^by **Scar** » Сб 05 фев, 2005 21:04

Кстати, не нужно разводить в этой теме оффтоп про Хеллбоя.

Форум SpiderMedia.RU | Комиксы, Супергерои, Кино, Игры, Фигурки, Манга, Анимация

Сверхлюди в фантастической литературе

Сверхлюди в фантастической литературе

Кто сейчас на конференции