Дублирую из комментариев прошлого поста. Тема любопытная, вдруг заинтересует кого-нибудь из тех, кто не читает комментарии.
Начали мы с вопроса: как определить хороший комикс от плохого не читав его?
Закон Старджона, как известно, на этот вопрос не отвечает.
Я высказал мысль, что блоггеры и иже с ними это, конечно, хорошо, но, по сути - чистый субъективизм основанный на чистых пристрастиях, что легко подтверждается даже комментами к прошлой теме теме:
>если комикс пишет Брюс Джонс или Дэниэл Вэй, то это автоматически означает, что от него надо держаться подальше.
>Вэй это новый Бендис чтоле? Или я дурак и ничего не понимаю в комиксах. Дэдпул - жгущий!
>Дэдпул - один из самых слабых Дэдпулов за всю историю Дэдпула.
Тогда, я высказал мысль, что было бы здорово, если бы начал формироваться институт анализа комиксов. Это бы позволило найти какую-то точку опоры, несущую в себе научно-фундаментальный подход. (тем более есть реальные примеры: институты,посвящённые изучению феномена манги и аниме в Японии).
Тут вылез Джесс и сказал:
>В комиксах-то чего академизировать?
Я не согласился с Джессом и сказал, что институт анализа комиксов мог бы основываться на институте анализа литературы.
Даже используя научную методику анализа литературы, можно очень много "академизировать" в комиксе.
Плюс нас этому в школе учат со второго класса, поэтому методы и способы анализа будут понятны практически каждому.
Конечно, институт анализа комиксов не сможет быть полным без института анализа изобразительного исскуства. Но тут как раз проблема другого характера. Его не преподают в среднеобразовательной школе и поэтому методика не доступна широкому взгляду. И хотя методы анализа по сути остаются аналогичными, что и в литературе, на деле владеют ими и понимают их только люди, закончившие специальное художественное образование.
Вот и всё, что я имел в виду. Кратко моя мысль звучит так: институт анализа комиксов будет стоять на двух столпах осноположниках - институте анализа литературы и института анализа изобразительного исскуства.
И, совершенно логично, что отдельное (безусловно!) искусство комикса прямо вытекает из двух исскуств родоночальников: литературы и изо.
И немного доп.информации:
Есть четыре базовых родоначальника идущих с начала зарождения цивилизации по форме восприятия их человеком, основанных на "читать", "смотреть", "слушать", "действовать" - это литература, изо, музыка, игра, соответственно.
Также, литература присутствует и в "слушать", при передачи её в устной форме.
В дальнейшем, при развитии человека, эти три столпа переплетались между собой образовывая новые искусства:
театр - "смотреть"+ "слушать"
кино - "читать"(если субтитры) + "смотреть"+ "слушать"
комикс - "читать"+ "смотреть"
Поэтому, если мы хотим научно исследовать новое исскуство (допустим, комикс), то неизбежно нам придётся подчинятся базовым фундаментальным подходам родоначальников: "читать" и "смотреть", с учётом специфики, конечно.
Спасибо за внимание! Извините за объём.
Комментарии
Да это я пытался отбрыкаться,
Да это я пытался отбрыкаться, когда ребята вычленили из моей целой мысли отдельную фразу - "комикс - часть литературы" и начали глум, с изображениями мики-маусов, вырыванием глаз и прочего мракобесия.
Академический анализ
Академический анализ академическим анализом, но все равно все скатывается в личные пристрастия так или иначе, никуда от этого не деться. И не забывайте, искусство не измерить и не взвесить, потому что оно жутко разное. Истории как только не рассказывают:
]]>
]]>
]]>
]]>
]]>
]]>
]]>
]]>
Общим лекалом это все не измерить.
Забыл добавить - все четыре
Забыл добавить - все четыре показанных комикса отлично написаны и проиллюстрированы, но по совершенно разным причинам.
Я согласен, что искусство не
Я согласен, что искусство не измерить и не взвесить, потому что оно жутко разное.
Но ведь научились ПРАКТИЧЕСКИ измерять и взвешивать Модильяни, Моне, Сурикова.
Как минимум мы знаем, что это, конкретно, импрессионизм, а вот это, допустим, символизирует революцию или чёрта на куличках, а это, к примеру, один из лучших образчиков богословских сюжетов.
Я лично, был бы очень рад, если бы комиксы начали изучать с подобным подходом, пусть совершенно отличным от вышесказанных, пусть не так замороченно, но хоть как-то их систематизирующих.
ХАХА могу СФОТКАТЬ СТРАНИЦУ и
ХАХА
могу СФОТКАТЬ СТРАНИЦУ
и опять что-то про хоббитов да
какие хоббиты где едь дальше
какие хоббиты где едь дальше
да вы тут меня своим срачем
да вы тут меня своим срачем вынуждаете понтоваться телефонами как в пятом классе
]]>
]]>
мажор московский давай
мажор московский
давай поженимся и все твои комиксы станут наполовину моими
блн еси ты мне абсолют
блн еси ты мне абсолют кингдом кама в вечное пользование отдашь то хоть завтра в загс
И каким образом ты
И каким образом ты собираешься его вечнопользовать? XD
да ты аферист какой-то иные
да ты аферист какой-то
иные девушки у меня комиксы не берут даже на почитать
ХАХА у меня девушки даже
ХАХА
у меня девушки даже мистери ин спэйс брали почитать
не станут, если они не
не станут, если они не совместно нажитое имущество гг
тогда кирби мне наполовину
тогда кирби мне наполовину отдашь, а
на всё согласен, like samantha
да тыж фонарей-то не отдашь
да тыж фонарей-то не отдашь тогда
фонарей? да пожалуйста, мне
фонарей? да пожалуйста, мне не жалко
а вот когда будет абсолют реберза я и близко не подпущу
Да ну как бы я не знаю, что
Да ну как бы я не знаю, что тут добавить (к комментам)... Субъективные факторы, да, всегда определяют решение в плане читать/смотреть/играть/etc., ну банально - люди идут на Терминатора чаще всего тупо из-за того, что это Терминатор, люди стараются читать что-то, что ценят другие в контексте какого-то круга общения, еграют в РТС про WWI потому, что тупо имеют пункт на WWI, слушают то, что форсит Питчфорк, да хоть Афиша (лол) потому, что это то, что будут слушать, кто их читают, и куча др. примеров. Субъективная оценка чего-либо, своя собственная, под влиянием других мнений, под влиянием индивидуальных переживаний - основа потребительского выбора. Разговоры об "объективных рецензиях", "объективной журналистике", "непредвзятых точках зрения" - это всё наивные попытки выдрачивания глубинных смыслов и "научного" анализа там, где нет ничего кроме интертейнмента.
У вас, кстати, образование какого профиля (ну там "гуманитарий" и so on)? Очень тупой вопрос, но просто интересно.
Все что ты расписал - понятно
Все что ты расписал - понятно и я с этим согласен,. Но думаю ты не будешь спорить, что одно дело ориентироваться на базовые постулаты критиков Белинского, Чернышевского, Жуковского, из более современных - Шаламова, и за счёт этого иметь более широкий взгляд на вещи, и совершенно другое - находится под сугубо субъективным влиянием штатного рецензента "Афиши", приехавшего в Москву из села Горохино и думающего, что критика - это когда надо ругать или хвалить.
>Разговоры об "объективных рецензиях", "объективной журналистике", "непредвзятых точках зрения" - это всё наивные попытки выдрачивания глубинных смыслов и "научного" анализа там, где нет ничего кроме интертейнмента.
Я и говорю, что нам всё это кажется наивным, только потому что мы с тобой, когда нам за***чивали очередной разбор произведения в школе, сидели и ковыряли в мозгу и думали о сиськах. Отвыкли думать, отвыкли размышлять и излагать. Зачем? Ведь за нас всё решат те, кто читают "Афишу"! Мечта любой крупной корпорации.
И ведь даже не говорю про какие-то глубинные смыслы. Какие в пень глубинные смыслы в чистом баблосовском энтертейменте, тут ты прав.
Образование первое - винолог.
Образование второе - экономист, управленец на предприятиях ресторанно-гостиничного типов.
Так что не гуманитарий ни разу. ))))
> Так что не гуманитарий ни
> Так что не гуманитарий ни разу. ))))
Это заметно. Вообще первокурсники общественнонаучных специальностей Вебера, например, читают на тему объективности. Экономисты не? Ну ладно.
> Отвыкли думать, отвыкли размышлять и излагать.
Дети в школе просто не в состоянии отвыкнуть "думать, размышлять и излагать", т.к. они только учатся там этим заниматься.
Совковые разборы произведений в школе как тема для обсуждения - однозначно дисциплина паралимпийских интернет-игр, что даже не хочется за неё браться.
> Но думаю ты не будешь спорить, что одно дело ориентироваться на базовые постулаты критиков Белинского, Чернышевского, Жуковского, из более современных - Шаламова, и за счёт этого иметь более широкий взгляд на вещи, и совершенно другое - находится под сугубо субъективным влиянием штатного рецензента "Афиши", приехавшего в Москву из села Горохино и думающего, что критика - это когда надо ругать или хвалить.
Ох зря я упомянул Афишу...
Широкий взгляд на вещи - это хорошо, я как бы не плотник Василий семнадцати лет. Широкий взгляд на вещи формируется за счёт восприятия широкого спектра субъективных оценок (довольно часто противоположных) и социального опыта, нет?
Ну какой Белинский, что же за глупости... Я доверяю тем людям, с которыми мои в кусы совпадают в тех или иных вопросах. Доверяю не в случае, когда мне нужно сформировать своё мнение по поводу, а в том, на что мне стоит обратить внимание как читателю, зрителю, слушателю. Мне класть на литературный разбор, я, бл№;, сам буду читать/смотреть и что-то для себя улавливать, рецензии читаю те, которые интересно читать.
Хорошо. Давай проще. Какие
Хорошо. Давай проще.
Какие фильмы тебя в этом году больше всего вшторили (не обязательно новые)?
Что из книг?
Что из комиксов?
Почему они тебя вшторили? Как ты думаешь, почему именно ЭТИ произведения тебя впечатлили?
Можно по одному примеру.
Эээто к чему сейчас? К
Эээто к чему сейчас? К отсутствию аргументации? Мои вкусы имеют значение для дискуссии?
Я просто хочу понять, можешь
Я просто хочу понять, можешь ли ты чётко охарактеризовать, почему именно конкретное произведение (любое) привело тебя к вершине экстаза.
Если нет, о чём мы тогда, вообще, говорим?
Вы хотите проверить мои
Вы хотите проверить мои таланты на поприще профессиональной литкритики? Извините, но я специалист в другой области и пишу бложег, в котором выражаю свои впечатления по поводу прочитанных комиксов и связанных с ними событиями, людьми, с какого мне стоит отчитываться в моих навыках чего-либо дегустатору вин в ходе дискуссии по поводу "объективной оценки" комиксов? Oo
Это такая форма "спердобейся"?
Ты о чём сейчас? Джесс,
Ты о чём сейчас? Джесс, сообщаю тебе, что тебя куда-то сейчас не туда понесло.
Я всего лишь попросил тебя назвать произведение, которое тебя недавно поразило. И в двух-трёх предложениях сформулировать, почему именно ЭТО произведение тебя впечатлило, а не какое-либо другое.
"профессиональной литкритикой" здесь не пахнет.
А, кстати, в какой области ты специалист. Очень интересно. :)
Почему бы не почитать его
Почему бы не почитать его отзывы на форуме - особенно ранние
Я что-то почувствовал себя
Я что-то почувствовал себя сейчас Рвладиком и приготовился ставить ещё больше скобочек-груснявок.
Я не знаю, сheck out my blog
Я не знаю, сheck out my blog (это не произведение, это моё лингвистическое позерство) чтоли, ещё раз говорю, что оправдываться в чём-то перед человеком из интернетов - это ниже меня.
политикал саенс и паблик релейшонс (((((((((((((((((((((((((((((((
>политикал саенс и паблик
>политикал саенс и паблик релейшонс
Почему так грустно? Очень интересные профессии. Причём в последней у нас действительно можно стать профессионалом и выделиться за неимением онных. "Здесь курят" Кристофера Бакли не читал случайно?
И, Джесс, что ты всё в копья воспринимаешь? Причём здесь оправдываться? Причём здесь человек из Интернетов? Причём здесь ниже меня? Ну ты же не блондинка перед камерой. =)))))
Блоги я уже давно все перечитал. Чтение отличное, и у тебя в отдельности. Единственно, сожалею, что мало. =)))
Спасибо, теперь не так
Спасибо, теперь не так грусняво.))))))))))))))
Но писать впечатления всё равно не буду.
Thank You For Smoking только смотрел, довольно весело, но в плане глубины сатиры не впечатлило, хотя зашло даже лучше Wag the Dog.
Ээээхххх =) Thank You For
Ээээхххх =) Thank You For Smoking читать нужно, экранизация сливает. Ну да, ладно. ))))
Тебе спасибо за интересный разговор!