Теоретика SHRA/Initiative

События, затрагивающие всю вселенную MARVEL или большую её часть: Age of Apocalypse, House of M, Galactic Storm, Civil War...

Модераторы: red son, sp888, Carnage

Теоретика SHRA/Initiative

Сообщениеred son » Вс 08 апр, 2007 10:35

Капитан Космос писал(а):red son

симпатии к Старку по-прежнему не чувствую. Может, почувствовал бы, если бы он раздобыл пистолет с одним патроном и использовал по назначению. Он, этого, разумеется, не сделает - не для того Мистер Железяка затевал Гражданскую Войну. А значит, его эмоции немногого стоят.



Тони совершил ошибку и признал это, пусть для этого и потребовалось несколько смертей, в том числе и лучшего друга и боевого товарища. Теперь всё зависит от того, готовы ли читатели дать ему шанс показать, что его цели были чисты и хотел он только лучшего.

Когда запахло жареным, Старк сделал попытку спасти своих друзей, повернуть ситуацию в более выгодное для них русло (речь о довоенном периоде). Он неоднократно это говорил. Что смог, то и сделал. Конечно, в какой-то момент всё вышло из-под контроля, но кое-как удалось добиться некого затишья.

И поставьте себя на место жителя Нью-Йорка. Чего бы вы хотели: чтобы непонятно кто летал у вас над головой и крушил дома, или чтобы все, кто может это сделать, были под контролем государства, призванного вас защищать? Если у вашего соседа из дома напротив сила атомной бомбы, то об этом обязательно должно знать правительство, чтобы либо лишить его этой силы. либо научить ей пользоваться во благо.
Всё очень просто на самом деле.
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеLord Velard » Вс 08 апр, 2007 18:51

Разица между добром и злом не в целях, а в средствах.
Гениальная сцена: Паук "Они убили Электру!" - Росомаха "Сволочи!" (c) Red Son

Изображение
Аватара пользователя
Lord Velard
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб 17 дек, 2005 19:23

Сообщениеred son » Вс 08 апр, 2007 19:36

Lord Velard писал(а):Разица между добром и злом не в целях, а в средствах.

Согласен, но сделаного не воротишь. Теперь было бы по меньшей мере глупо, если бы Тони покончил, как тут предлагают, с жизнью. Ибо цели он своей всё же достигнул. Осталось доказать своими действиями, что он был прав (а в этом он ни разу не засомневался).
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеКапитан Космос » Вс 08 апр, 2007 19:36

red son писал(а):И поставьте себя на место жителя Нью-Йорка. Чего бы вы хотели: чтобы непонятно кто летал у вас над головой и крушил дома, или чтобы все, кто может это сделать, были под контролем государства, призванного вас защищать? Если у вашего соседа из дома напротив сила атомной бомбы, то об этом обязательно должно знать правительство, чтобы либо лишить его этой силы. либо научить ей пользоваться во благо.


Тех, кому Акт был выгоден, судьба простых нью-йоркцев волновала меньше всего. Вспомни, как прикрыли Тони Старка в куда более неприглядной истории, чем Стэмфорд.
Топ 5 недавно прочитанного:

Astro City
Brit
Kick-Ass
Cable
Dynamo 5

Жду продолжения:
Marvel - Avengers: The Initiative, Cable, New Warriors, Runaways, Thunderbolts, X-Men - Legacy, X-Force, Squadron Supreme, NewUniversal: Shockfront, Kick-Ass
DC - Booster Gold, Simon Dark
Image - Dynamo 5, Gemini, Imaginaries, Spawn, The Astounding Wolf-Man
Other - Doktor Sleepless, End League, Greatest Hits, Kull, Wild Cards - The Hard Call
Аватара пользователя
Капитан Космос
Спец
Спец
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пн 27 сен, 2004 18:42
Откуда: Москва

Сообщениеred son » Вс 08 апр, 2007 19:42

Капитан Космос писал(а):Тех, кому Акт был выгоден, судьба простых нью-йоркцев волновала меньше всего

Да, но Тони представляет идеологическую сторону акта, которая далеко не так ужасна. Он же в Мстителях состоял, в конце концов, кардинально измениться не мог.
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеLord Velard » Вс 08 апр, 2007 20:52

red son писал(а):Согласен, но сделаного не воротишь.

Именно поэтому извинения и раскаяние после содеянного ничего не стоят. Всеобщее благо никогда ни цель, всегда оправдание.
Гениальная сцена: Паук "Они убили Электру!" - Росомаха "Сволочи!" (c) Red Son

Изображение
Аватара пользователя
Lord Velard
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб 17 дек, 2005 19:23

СообщениеScar » Вс 08 апр, 2007 21:07

red son писал(а):Если у вашего соседа из дома напротив сила атомной бомбы, то об этом обязательно должно знать правительство, чтобы либо лишить его этой силы. либо научить ей пользоваться во благо.

Нет, я все же напишу ту банальную пошлость, что пришла мне в голову, после этих строк. :?

Если у вашего соседа из дома напротив "мужское достоинство" размером с базуку, то об этом обязательно должно знать правительство, чтобы либо отрезать ему это "достоинство", либо научить им пользоваться во благо. :oops:В результате и женатые мужики будут спать спокойно, и обществу польза. :twisted:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
В начале строки нужно написать "http://", ЯСНО?

100bullets-scar.mylivepage.ru // 100 Bullets
moore-scar.mylivepage.ru // Alan Moore
astro-scar.mylivepage.ru // Astro City
bop-scar.mylivepage.ru // Birds of Prey
booksofmagic-scar.mylivepage.ru // Books of Magic
buddha-scar.mylivepage.ru // Buddha - A Story of Enlightenment
cool-stuff.mylivepage.ru // Cool stuff: comics!
dd-scar.mylivepage.ru // DDevil you know
deadenders-scar.mylivepage.ru // Deadenders
devi-scar.mylivepage.ru // Devi
dmz-scar.mylivepage.ru // DMZ
dynamo-scar.mylivepage.ru // Dynamo 5
elfquest-scar.mylivepage.ru // ElfQuest
ex-machina-scar.mylivepage.ru // Ex Machina
exiles-scar.mylivepage.ru // Exiles
fables-scar.mylivepage.ru // Fables
fear-agent-scar.mylivepage.ru // Fear Agent
morrison-scar.mylivepage.ru // Grant Morrison
hulk-scar.mylivepage.ru // HULK
ia-scar.mylivepage.ru // India Authentic
invincible-scar.mylivepage.ru // Invincible
league-scar.mylivepage.ru // JLA
jms-scar.mylivepage.ru // J. Michael Straczynski
luc-scar.mylivepage.ru // Lucifer
maintenance-scar.mylivepage.ru // Maintenance
misc-scar.mylivepage.ru // Miscellaneous
misc2-scar.mylivepage.ru
misc3-scar.mylivepage.ru
misc4-scar.mylivepage.ru
noble-scar.mylivepage.ru // Noble Causes
planetary-scar.mylivepage.ru // Planetary
powers-scar.mylivepage.ru // Powers
promethea-scar.mylivepage.ru // Promethea
ramayan-scar.mylivepage.ru // Ramayan 3392 AD
wd-scar.mylivepage.ru // The Walking Dead
shazam-scar.mylivepage.ru // Shazam!
soulfire-scar.mylivepage.ru // Soulfire
spawn-scar.mylivepage.ru // Spawn
sm2-scar.mylivepage.ru // Spider-Man
sm3-scar.mylivepage.ru
swamp-thing-scar.mylivepage.ru // Swamp Thing
tellos-scar.mylivepage.ru // Tellos
wolfman-scar.mylivepage.ru // The Astounding Wolfman
the-authority-scar.mylivepage.ru // The Authority
the-avengers-scar.mylivepage.ru // The Avengers
the-boys-scar.mylivepage.ru // The Boys
dreaming-scar.mylivepage.ru // The Dreaming
exterminators-scar.mylivepage.ru // The Exterminators
goon-scar.mylivepage.ru // The Goon
invisibles-scar.mylivepage.ru // The Invisibles
sadhu-scar.mylivepage.ru // The Sadhu
sand-scar.mylivepage.ru // The Sandman
spirit-scar.mylivepage.ru // The Spirit
tomstrong-scar.mylivepage.ru // Tom Strong
true-scar.mylivepage.ru // True Story Swear to God
uff-scar.mylivepage.ru // Ultimate Fantastic Four
vertigo-scar.mylivepage.ru // Vertigo comics
ellis-scar.mylivepage.ru // Warren Ellis
tranquility-scar.mylivepage.ru // Welcome to Tranquility!
eisner-scar.mylivepage.ru // Will Eisner
x-factor-scar.mylivepage.ru // X-Factor
xm-scar.mylivepage.ru // X-Men
xm1-scar.mylivepage.ru
xm2-scar.mylivepage.ru
y-scar.mylivepage.ru // Y - The Last Man

И НЕ ЗАБУДЬ ПОГЛАДИТЬ КОТА! ГУРБАИ ЁБОЙ СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ, СУКА!
Аватара пользователя
Scar
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср 14 июл, 2004 15:08
Откуда: Латвия

Сообщениеred son » Вс 08 апр, 2007 21:10

И всё же Тони Старк - супергерой. А зачем вообще существуют супергерои? Какие цели они преследуют? Для чего ежедневно рискуют с жизнью?

Думаю, в данном случае читатели разделяться на два лагеря - те, кто считает Старка лицемером и те, кто ему верит. Время всех рассудит.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Scar
Мужское достоинство фантастического размера - не оружие. Вреда не причинит. А суперсилы - совсем другая история.
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеRaptor » Вс 08 апр, 2007 22:09

Мужское достоинство фантастического размера - не оружие. Вреда не причинит. А суперсилы - совсем другая история.


Ну почему... :lol:Черт, мне тут вдруг представился альтернативный вариант Бушвакера.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Raptor
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Чт 03 авг, 2006 05:21
Откуда: Одесса

СообщениеLord Velard » Вт 10 апр, 2007 10:50

red son писал(а):И поставьте себя на место жителя Нью-Йорка. Чего бы вы хотели: чтобы непонятно кто летал у вас над головой и крушил дома, или чтобы все, кто может это сделать, были под контролем государства, призванного вас защищать? Если у вашего соседа из дома напротив сила атомной бомбы, то об этом обязательно должно знать правительство, чтобы либо лишить его этой силы. либо научить ей пользоваться во благо.
Всё очень просто на самом деле.

И поставьте себя на место жителя Нью-Йорка: вот живёт такой парень у которого IQ зашкаливает за 200. Чего бы вы хотели: чтобы он сидел и бесконтрольно использовал свой интеллект непонятно для чего, может для каких то преступных целей, придумывал какие-нибудь там террористические организации или супер орудия, или чтобы государство призванное вас защищать о нём знало и держало его на контроле, чтобы он использовал свой интеллект для правильных вещей.
Или вот ещё, поставьте себя на место другого жителя Нью-Йорка: у его соседа есть миллион долларов. Вдруг он будет использовать его для того чтобы купить (или заплатить тому парню с IQ 200 чтобы он создал) какой-нибудь супер костюм, который делает человека как железным, позволяет ему летать и всё такое, и потом использовать этот костюм для каких то там непонятных целей, летать у нас над головой. Или он просто возьмёт и вложит свои деньги не в американскую экономику (как того хотело бы правительство, призванное вас защищать) а куда-нибудь в Европейское Содружество, или не приведи господь во Франции. Не лучше ли будет если правительство (призванное вас защищать) объяснит этому единоличнику идеологически правильный метод использования его денег, чтобы он не дай бог не нанёс вреда Америке (а значит и своему соседу).

Читайте Эллиса, там всё очень правильно описано, про супер-гестапо и про то что мы все – следующие.
Гениальная сцена: Паук "Они убили Электру!" - Росомаха "Сволочи!" (c) Red Son

Изображение
Аватара пользователя
Lord Velard
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб 17 дек, 2005 19:23

Сообщениеred son » Вт 10 апр, 2007 11:26

Lord Velard
То есть, идея обеспечения безопасности изначально является разрушительной, и приведет в конце концов к тотальному контролю?

Вот видите, тут даже спорить не надо, ибо я полностью согласен. Я лишь хочу сказать, что Тони Старк этого не хочет. Но безусловно есть люди гораздо могущественнее него, которые даже его позитивные действия способны обратить в негативные последствия. Суть в том, что Железка не может быть виноват во всём плохом, что происходит после войны.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

И вот еще: мы не знаем, как бы всё обернулось, не вмешайся Старк в планы правительства. Могло бы быть гораздо хуже, чем сейчас.

Но, впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеLord Velard » Вт 10 апр, 2007 14:06

red son писал(а):Lord Velard
То есть, идея обеспечения безопасности изначально является разрушительной, и приведет в конце концов к тотальному контролю?

Есть такая вещь как призумпция невиновности. Совершил преступление - пожалуй в тюрьмуц. А безопасность это способность государства реагировать на совершаемые преступления и ловить преступников. А не сажать в тюрьму тех людей, возможности которых ПОЗВОЛЯЮТ им стать преступниками.
То что произошло в Стапфорте прямая вина государсва, ибо именно из за его халатности из тюрьмы сбежал Нитро. Этот тиичная подмена понятий. Не Новые Воины выноваты в том что Нитро ловили, да не поймали, государство виновато в том что Нитро у них в тюрьме сидел, да сбежал.
Гениальная сцена: Паук "Они убили Электру!" - Росомаха "Сволочи!" (c) Red Son

Изображение
Аватара пользователя
Lord Velard
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб 17 дек, 2005 19:23

Сообщениеred son » Вт 10 апр, 2007 14:14

Lord Velard писал(а):А не сажать в тюрьму тех людей, возможности которых ПОЗВОЛЯЮТ им стать преступниками.

Ну это уже натяжка. Никто за обладание способностями не сажал. Если и сажали, то за отказ подчиниться закону.

А тех, кто обладает способностями тренируют. Идея хорошая, другое дело, что воплощение её хромает на обе ноги. Но надо понимать, что любая инициатива (не только та, что сейчас) и любая идея по сути своей хороши и должны улучшать ситуацию. Это на чисто идеологическом уровне, если представить, что её идеально воплотят в жизнь. Мешает этому коррумпированность и жажда власти.

Например, идеи Маркса были неплохи, но коммунисты, которые за них взялись, всё банально опошлили и слили.
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

СообщениеLord Velard » Вт 10 апр, 2007 18:16

То что людей, не имеющих за собой никакой реальной вины сажали в тюрьмы в строгом соответсвии с законом, всего лишь значит что закон плохой. Не надо думать что если приписать любой попытке взять людей под контроль статус закона, это автоматически делает эту попытке хорошей и правильной. Рабство в Америке тоже в своё время было законом, что не мешает сейчас бывшим рабам с успехом полать компенсации за то что их предсков, в строгом соответсвии с тогдашними законами покупали, продавали и убивали.
Убийство евреев в Германии сороковых кстати тоже делалось в строгом соответствии с законом. И убивали их "всего лишь" за отказ ему подчиниться.
Гениальная сцена: Паук "Они убили Электру!" - Росомаха "Сволочи!" (c) Red Son

Изображение
Аватара пользователя
Lord Velard
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб 17 дек, 2005 19:23

Сообщениеred son » Вт 10 апр, 2007 18:39

Lord Velard писал(а):Рабство в Америке

и
Lord Velard писал(а):Убийство евреев в Германии

это примеры случаев, когда некую расу, категорию людей, за этих самых людей не считают, либо считают людьми низшего сорта. Этому нет оправдания, потому что это бесчеловечно. И это никак нельзя приукрасить разговорами о защите и заботе. То есть, имеем дело с прямолинейными законами, о которых можно говорить только в одном направлении. Акт о регистрации супергероев - уже гораздо более сложный прецедент. Его можно трактовать двояко, кому как выгоднее.

И еще. Как рассуждают, когда сажают в тюрьму человека с суперспособностями, единственная юридическая вина которого - отказ от регистрации: у него сверхсилы есть? Есть. Они могут быть оружием? Могут. И он может выйти и использвать их сию же секунду, в отличие от парня, "у которого IQ зашкаливает за 200" или человека с миллионом долларов, которым нужна подготовка. Чтобы собрать бомбу тоже требуется время. Но это не значит, что за ними уже не следят. Это к слову о тотальном контроле. Просто парня с воспламеняющейся, к примеру, головой, легче заметить, взять на заметку, чем просто гения, ничем не выделяющегося.

Это ни в коем случае не мои мысли. Я просто воспроизвел логику правительства. Хорошо это или плохо.

Но тут вспоминается другая сторона вопроса: а как же суперзлодеи? Те, что неуловимы. Те, кого всегда численно больше, чем супергероев. О них не думали во время написания закона?
Аватара пользователя
red son
Сестра Металосердия
Сестра Металосердия
 
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: Вс 18 мар, 2007 20:53
Откуда: Москва

След.

Вернуться в MARVEL: Глобальные события и Кризисы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 0