Форум SpiderMedia.RU | Комиксы, Супергерои, Кино, Игры, Фигурки, Анимация

Сабж.

С одной стороны, теория марвеловская вроде как гласит, что Икс-фактор есть у всех, и все в потенциале мутанты, просто у одних он активирован, а у других пока спит, и активироваться может от чего угодно - от укуса паука, от радиоактивного излучения, сам собой, когда время пришло. С другой стороны, то же руководство по их свежей RPG определяет, например, иксменов как мутантов, а Паука, членов ФЧ и т.п. - как Mutagenic... Разграничивают, значит, все-таки Икс-Фактор, активированный сам по себе или от внешнего воздействия.

aiver писал(а):

Green_Frost писал(а):и ещё, вся эта кутерьма с мутантами как-то мне не по душе

Ну тема мутантов, просто не могла не затронуть МАРВЕЛ. Ведь самый популярный их герой- ЧЕЛ-паук- фактически мутант, да и ИКСЫ в одно время с ним появились и тоже были дико популярны.

sterpazook писал(а):

aiver писал(а):ЧЕЛ-паук- фактически мутант

Самое интересное что он-то как раз не мутант По крайней мере - мутантом его считали только в мульте. Его силы вобще непонятно какой источник имеют. Он - enhanced human.

sterpazook писал(а):

aiver писал(а):2 Стерп: это ты так говоришь после истории с Изекилем

Нет, я это говорю после истории с Онслотом - когда у Паркера силы то пропадали, то появлялись - и Стражи за ним то гонялись, то, соответсвенно, в упор не замечали.

А кто же он тогда, даже в Рае Икс писали, что фактически он как и все, а вот Вульфи нет...или я не въехал?

Ну Ф4 стопудово не мутанты, они ведь в космосе свои способности подцепили, Халг- гамма лучи, а вот паук- это загадка

Да нифига не загадка, по большому счёту они все мутанты, ведь они изменились под воздействием каких-то факторов, а значит мутировали. Ну а если "мутант" в марвеловском смысле, то нет, он же со своими способностями не родился.

хм... что значит в марвеловском смысле? Как я понимаю, у Марвела мутантами считаются люди, у которых способности являются врожденными, хотя и проявляются в разном возрасте (о наличии этих способностей обычно сигнализирует гловная боль), а ЧП, таким образом, мутантом не является т. к способности у него приобретенные. Тоже самое, видимо относится к Сорвиголове.
Это я не на основе фактов, а на основе собстенных измышлений.

Deirdre писал(а):хм... что значит в марвеловском смысле? Как я понимаю, у Марвела мутантами считаются люди, у которых способности являются врожденными, хотя и проявляются в разном возрасте (о наличии этих способностей обычно сигнализирует гловная боль), а ЧП, таким образом, мутантом не является т. к способности у него приобретенные. Тоже самое, видимо относится к Сорвиголове.
Это я не на основе фактов, а на основе собстенных измышлений.

Но мы же не знаем, что было с Паркером до укуса, только то, что он был неудачником. Может быть в нём уже был фактор, но до поры-до-времени
таился, а укус паука (и хрен знает был ли он радиоктивным) его возбудил и способствовал превращению.

sterpazook писал(а):

aiver писал(а):ЧЕЛ-паук- фактически мутант

Самое интересное что он-то как раз не мутант По крайней мере - мутантом его считали только в мульте. Его силы вобще непонятно какой источник имеют. Он - enhanced human.

sterpazook писал(а):

aiver писал(а):2 Стерп: это ты так говоришь после истории с Изекилем

Нет, я это говорю после истории с Онслотом - когда у Паркера силы то пропадали, то появлялись - и Стражи за ним то гонялись, то, соответсвенно, в упор не замечали.

Amazing Spider-Man (vol.1) #415 - есть у Макса на сайте. Страж Паркера называет "parahuman". А когда паучьи силы внезапно исчезают - Страж произноист, цитирую: cellular readings indicate dormancy in said faculties - берите в руки словарик и переводите
Если х-фактор есть у всех - так выходит Стражи должны мочить всех подряд? Они же жертв выбирают по наличию х-фактора в организме.

Зачем стражам мочить всех подряд? Мочить тех, у кого икс-фактор активирован. Если не активирован, пусть живут... пока какая-нибудь Сэйдж не придет и не активирует. Тогда придет злой Страж и...

Как я понимаю, у Марвела мутантами считаются люди, у которых способности являются врожденными, хотя и проявляются в разном возрасте (о наличии этих способностей обычно сигнализирует гловная боль)

Проявляются они в основном в период полового созревания (тех, у кого они проявились позже без воздействия внешних факторов, можно посчитать по пальцам), а головная боль совсем необязательна. Этим обычно телепаты страдают или те, у кого потом сила сконцентрируется в области головы - типа Циклопа.

Конечно мутант. Ведь если внимательно почитать комиксы, то выходит, что в 63-м ему 15 лет, в 77 - ом ему 18, в 93-м ему 22 года, а в 2003-м уже 25. Тока мутанты так могут
А если серьёзно, то по идее он мутант, если по марвелловской теории то не совсем, поскоку его "космическое" семя активровалось не при рождении.

Савва Тетраэдр писал(а):Конечно мутант. Ведь если внимательно почитать комиксы, то выходит, что в 63-м ему 15 лет, в 77 - ом ему 18, в 93-м ему 22 года, а в 2003-м уже 25. Тока мутанты так могут

Ну с возрастом в комах это вообще гемор полный, у них типа как всё у нас только стареют они по-другому.
Пример (сорри за оффтоп)- В Punisher v5 #3 Микро говорит карателю: твоим детям сейчас было бы за тридцать, ты был бы уже дедушкой, при этом зам микро выглядит макс. на 55, хотя он кажись много страше Фрэнка. Эх...
Ну марвеловцы хоть объяснение какое-нибудь накатали бы чтоли...

А мутант ЧП или нет это легко проверить. Заразить его вирусом Legacy и если сдохнет - значит мутант

Да вы маньяк, батенька!.. :-) Ну зачем же так сразу резко?! Надо по-другому, мягко - ну, разрезать его там, проанатомировать, подвергнуть воздействию заряженных частиц, посмотреть, как он реагирует на экстремальные жару и холод...

"-Вы б ещё ему ногти выдрали!
-Я не закончил. (смех в зале) (с) ALF."

External Candra писал(а):Проявляются они в основном в период полового созревания (тех, у кого они проявились позже без воздействия внешних факторов, можно посчитать по пальцам), а головная боль совсем необязательна. Этим обычно телепаты страдают или те, у кого потом сила сконцентрируется в области головы - типа Циклопа.

Вот и Паркер подростком был как силы получил - может не в пауке дело, а в том что от укуса он испытал нервный шок и мутировал?

Как я понял марвеловцы его к мутантам не относят!
А по мне и по идее получения способностей мутант- мутантом!

SM : ....maybe I'm a mutant?
Wolverine : You're not.
: How do you know?
: I can tell........
:How?
: Let me ask you, do people tell mutie at you?
: well no, until today.
: are representatives of your government trying to kill you?
: no.
: Do you know how you got theese powers of yours?
: yes.
: Then you're not a mutant.
: oh.....
(c) Ultimate team-up #1

Jeka писал(а):SM : ....maybe I'm a mutant?
Wolverine : You're not.
: How do you know?
: I can tell........
:How?
: Let me ask you, do people tell mutie at you?
: well no, until today.
: are representatives of your government trying to kill you?
: no.
: Do you know how you got theese powers of yours?
: yes.
: Then you're not a mutant.
: oh.....
(c) Ultimate team-up #1

Ну по Ультимэйтовской теории только и надо ориентироваться Они, а в частности Бэндис такого наплетут, что башка кругом пойдёт.

А чо? Они там в алтиме даже степень мутантской принадлежности меняют? вроде ж не меняют..........все как были так и есть ........

Jeka писал(а):А чо? Они там в алтиме даже степень мутантской принадлежности меняют? вроде ж не меняют..........все как были так и есть ........

Ну Веном - там не инопланетянин - а это о многом говорит...

sp888 писал(а):

Jeka писал(а):А чо? Они там в алтиме даже степень мутантской принадлежности меняют? вроде ж не меняют..........все как были так и есть ........

Ну Веном - там не инопланетянин - а это о многом говорит...

Во-во, а Кравен? Если у него уже были суперспособности (Ultimate Six), то какого хрена паук его в 21 номере с одного удара вырубил?
Они там всё наизменяли так, что порой начинаешь путать с классикой.

Я конечно не ученый генетик, но не понимаю, почему Паук не мутант.

Ведь силы он получил в результате мутации его организма, после попадения радиоактивных частиц в его организм, которые изменили его генетический код и придали ему его способности. Ведь так?

В таком случае, почему же он не мутант? Я бы просто назвал его мутацию не наследственной, полученной при рождении, а приобретенной, полученной случайно...

А разговор росомахи и Паука приведенный выше вообще отдает по моему таким идиотизмом, что тошнить клонит. Как в принципе от Тим-апа. Хотя не знаю, может дальше будет лучше, но я видел только два номера, вышедших у нас, и идиотский сценарий там гармонирует неплохо с убогим рисунком. А диалоги - что и говорить, стоит ли их вообще слушать, в смысле читать?

Antic писал(а):Я конечно не ученый генетик, но не понимаю, почему Паук не мутант.

Ведь силы он получил в результате мутации его организма, после попадения радиоактивных частиц в его организм, которые изменили его генетический код и придали ему его способности. Ведь так?

Это он так думает. И когда придумывали героя тоже замышляли его как радиоактивного мутанта. А вот Изекиль говорил Питеру очень интересные вещи на счёт природы его способностей. И к тому же - мутант-мутантом - но каким образом он в одежде к стенам липнет?? Да и силы было время то исчезали то появлялись обратно.

sterpazook писал(а): Да и силы было время то исчезали то появлялись обратно.

Думаю, что паук- полумутант. В конце концов полностью мутантов он быть уж никак не может: про стражей уже говорили, в Икс-мены его не звали, у Изекиля и ещё как минимум 9 людей такие же способности, и мы 100% знаем что получены они были НЕ от радиации.

Хм, знаете, вообще-то как руками он к стенам липнет - без вопросов - помните в фильме - маленькие волоки, через ткань они могут пройти я думаю.

А про Изекиля, ну и что? Способности у них с Пауком сходные? Вон Стрэндж молниями швыряться может, так как маг, но например Грозу это магичкой не делает...

А способности он терял - ну дык, организ мутирует - отмирают одни клетки, появляются другие. В этот момень его силы и пропадают...

Я не понимаю - люди вы читали Рай Икс №8 - там написано, что все и Халк и Паук и Четвёрка мутантыв из-за семян небесных и объяснено почему так или иначе проявилась мутация...