ULTIMATE Universe Vs. CLASSIC Universe

[ВЧ]

Я знаю, что тут уже есть тема, посвященная UU, но я так понял, что интересующие меня вещи там не обсудишь.
Итак, недавно (сравнительно) мы все получили возможность Начать Все Сначала... а надо ли?
Я выскажу свои аргументы против UU, с интересом выслушаю аргументы "за".
1)Упрощение всего и вся. Да, оригинальная вселенная перешла границы разумного. Те, кто знают историю вселенной DC, в курсе, к чему это может привести. Возможно, уже привело - я так понимаю, что Марвели и впрямь хочет ВСЕ закончить? Я видел статью про некий The End на официальном сайте. Но так упрощать - получается, все, абсолютно все завязано на программе Super Soldier, вселенная лишилась масштаба, события происходять стремительно... Нет. Не катит. Из-за упрощения я перестал читать USM.
2)Модернизация. Да, отличная идея интегрировать героев в современные реалии, но не переборщили ли с этим? Уже дважды я натыкался на сцену "про нас снимают фильм, в котором играет..." Иногда кажется, будто фирмы и персоналии намеренно проплатили свое появление в комиксах. А то, что все теперь так натуралистично... Да, теракты впечатляют. Но вам не кажется, что герои на то и герои, чтобы быть героями? А то команду Ultimates (и как они переведут это дивное слово на русский?) прямо жалко. Безработные клоуны в окружении сотен морпехов. Старый Капитан Америка съел бы свой щит. Щит, я сказал.
3)Экшн. Вернее... Когда я читал UXM, мне бросилось в глаза, что самые лучшие сцены проходят за кадром. Может, это зависит от автора, но было впечатление, что решили оставить в комиксе только разговоры. Увы. В зубодробительном Return to Weapon X экшн какой-то карикатурный. Никто толком не пользует силы... Нет, это вам не масштабные баталии классики.
4)Рисунки. Да, я не смог прочитать тот самый Amazing Fantasy. Уж слишком наивно, и я уже испорчен знанием. Тамошний Паркер совсем другой не только внутренне, но и внешне. Да, рисунки наивные. Но этот стиль Ultimate, который я раньше видел только в канадских комиксах... бррр. Мышечные массы, женские груди, кориченвая кровь... тьфу.
5)Персонажи. Закроем глаза на мутации внешнего вида, это можно счесть логичным. Что с характерами? Эти картонки - те самые Строгий Профессор, Поэтичный Зверь, Пафосный Циклоп, безкомпромиссный Россомаха? Что это? Это жалкая пародия. Нет цельных характеров, есть картинки. Я не говорю о тех, кто претерпел изменения по сути - на тех же Ultimates невозможно смотреть. Гадкий Старк, ссора отвратительная между Giant-man и Wasp... Это герои? Да, Америке были нужны герои. Но зачем трогать старых, придумали бы новых, таких, как Punisher или Spawn. Зачем лишать того тонкого своеобразия Героев? Паркер, впрочем, ничего.
Есть еще много, но подождем спора.

[sp888]

1)Упрощение всего и вся. Да, оригинальная вселенная перешла границы разумного. Те, кто знают историю вселенной DC, в курсе, к чему это может привести. Возможно, уже привело - я так понимаю, что Марвели и впрямь хочет ВСЕ закончить? Я видел статью про некий The End на официальном сайте. Но так упрощать - получается, все, абсолютно все завязано на программе Super Soldier, вселенная лишилась масштаба, события происходять стремительно... Нет. Не катит. Из-за упрощения я перестал читать USM.

Я не согласен в том что класическая вселенная перешла грань - нет она стала лишь лучше, почитай на досуге New X-men, Excalibur...но не о отм речь...Стремительность - да совершенно согласен, комиксы Usm я считаю просто ужасной серией, в том числе из-за стремительности и маразматизма автора.... Ultimates - нет всё умно и размерено, всё объяснено и разложено по полочкам. UXM - всё потит отвратнейшая серия "Новые мутанты" - да она ужасно. но лишь потому, что её писал Брайан Майкл Бендис, а он плохой автор....

2)Модернизация. Да, отличная идея интегрировать героев в современные реалии, но не переборщили ли с этим? Уже дважды я натыкался на сцену "про нас снимают фильм, в котором играет..." Иногда кажется, будто фирмы и персоналии намеренно проплатили свое появление в комиксах. А то, что все теперь так натуралистично... Да, теракты впечатляют. Но вам не кажется, что герои на то и герои, чтобы быть героями? А то команду Ultimates (и как они переведут это дивное слово на русский?) прямо жалко. Безработные клоуны в окружении сотен морпехов. Старый Капитан Америка съел бы свой щит. Щит, я сказал.

Как я уже сказа USM - отстой, далее UXM - чтож дизайн некоторых персонажей(Синистер, Дазлер) просто ужасен, других нет, Ultimates - что плохого - это спецназ, элитное подразделение армии США, а то что они не похожи на Мстителей лишь только на пользу(Мстителей не люблю)

3)Экшн. Вернее... Когда я читал UXM, мне бросилось в глаза, что самые лучшие сцены проходят за кадром. Может, это зависит от автора, но было впечатление, что решили оставить в комиксе только разговоры. Увы. В зубодробительном Return to Weapon X экшн какой-то карикатурный. Никто толком не пользует силы... Нет, это вам не масштабные баталии классики.

Опять же не согласен, Ultimates - вершина экшн-искуства, с UXM дело в другом, вот UXM #1-6, это вещь, далее потеряна целостность, т.е. то автор новый, то художник по середине серии новый - а зачем, вот посмотрим последнюю часть Return to Weapon X - сюжетец то так себе, а художник ещё хуже, или последние две части о Протее - именно это всё и портит, не тот художник не в том месте...

4)Рисунки. Да, я не смог прочитать тот самый Amazing Fantasy. Уж слишком наивно, и я уже испорчен знанием. Тамошний Паркер совсем другой не только внутренне, но и внешне. Да, рисунки наивные. Но этот стиль Ultimate, который я раньше видел только в канадских комиксах... бррр. Мышечные массы, женские груди, кориченвая кровь... тьфу.

Никогда не имел претензий к Браену Хитчу(Ultimates) или Адаму Куберту(UXM - некторорые номера), остальные художники мне не нравятся(хотя нынешний UXM #46-49, весьма хорош), рисунок в USM всё хуже с каждым номером

5)Персонажи. Закроем глаза на мутации внешнего вида, это можно счесть логичным. Что с характерами? Эти картонки - те самые Строгий Профессор, Поэтичный Зверь, Пафосный Циклоп, безкомпромиссный Россомаха? Что это? Это жалкая пародия. Нет цельных характеров, есть картинки. Я не говорю о тех, кто претерпел изменения по сути - на тех же Ultimates невозможно смотреть. Гадкий Старк, ссора отвратительная между Giant-man и Wasp... Это герои? Да, Америке были нужны герои. Но зачем трогать старых, придумали бы новых, таких, как Punisher или Spawn. Зачем лишать того тонкого своеобразия Героев? Паркер, впрочем, ничего.
Есть еще много, но подождем спора.

В Ultimate все герои великолепны, чего только стоит харизма Хакла. В UXM мне очень нравиться Росомаха - так как из "гуру без памяти" (образно говоря) из него сделали крутого(по способностям) и доброго в душе килера - как такое может не понравиться...Циклопа не люблю любого, а у Зверя - сшлишком много комплекосв, да и пусть, мне всё равно...он умер. Професора изменял Бендис - но он ушёл, а нынешний професор тоже не блещит, но всё же стал лучше...

Я не имел в виду конкретных персонажей, я вообще. Профессор, например, на профессора-то не похож:)
А про классическую вселенную я имел в виду, что у них слишком много параллельных миров, и прочей муры, которая, имхо, совдит на нет все достижения Марвел.
Просто я под впечатлением Marvels нахожусь, которые для меня олицетворяют нормальную историю, без бесконечных клонов, воскрешений, перемещений, Наблюдателей...

Marvels - ну это же истории не героев, а скорее это герои глазами простых людей...
Про паралельные миры - есть оригинальная вселенная и есть паралельные, и Ultimate Universe одна из них, в большинстве своём все миры живут своей жизнью не зависимо друг от друга.

Професор не похож на совю оригинальную версию - увольте, оригинальный то профеесор большее чмо чем Ultimate'ный, в оригинале на него и терористы работают, и скелетов в шкафу у него больше....А по сути ведь професор это любой, кто получил должное образование...

[Candra]

Алтимейт-вселенной не повезло в том смысле, что те, кто знаком с вселенной классической, невольно будут их сравнивать, а поскольку старое и привычное всегда милее, то сравнение пойдет в ключе "Как они все извратили!" Нравятся современные реалии, нравится модернизированная внешность героев с татуировками и пирсингом (кстати, клевая новая Даззлер - а вы чего, розовенькую Бритни Спирс хотели?), нравится, что Джина с Логаном трахалась и пошлые анекдоты телепатически рассказывала - герои становятся ближе к народу. Но с некоторыми вещами смириться сложно - когда умница Зверь превращается в долбанутого закомплексованного дурачка, который "извлекает в уме квадратный корень из миллиона" (что, как говорят те, кто не до конца забыл школьный курс математики, не так уж сложно:)), но совершенно не соображает, что, где и кому можно говорить, без конца подставляет команду из-за своей глупости... или Гамбит-курокрад, или чмо-Синистер... А вот Гвен Стейси алтимейтовская - просто-таки чудо...
Тем, кто классической Вселенной не испорчен, проще воспринимать Алтимейт - с чистого листа. А нам от сравнения никуда не деться:(

[Kaze]

Нет моему сердцу мила оригинальная. Что бы не несла Ультимэйт.
Ну во первых в том что я видел точно присутствовал только 1 мой любимчик.
Во вторых Пьетро лишили душевного вопроса который постоянно гонит его и не дает покоя, он один из его худщших страхов. Того, что так люблю я в класической вот один из отрывков который я просто обожаю - "I'm not Magneto", "No Pietro Magnus Maximoff you are......", "My name Pietro Jango Maximoff and I'm not like my father", *Пьетро убегает* "Ha-ha-ha, no Quicksilver you are truly my son and one day you will understand this" догадайтесь с кем он говорил сам пьетро не понял6:) Подобное можно найти только в класической ибо в ультимэйт он рос с отцом и психология у него уже другая.

[sp888]

Мда....знаете Ultimate я обожаю, но...голосовал за Оригинальную, почему...хех...будете смеяться, но в Ultimate нет Ксорна...Да и вообще, в Ultimate слишком мало комов, и что? что мы имеем то - Ultimates - супер, бузусловно....Паук - говно, но тут автор виноват, да и оригинального я не жалую, ибо оригинальный был и будет тряпкой...Ultimate X-men - как всё начиналось, эх, и что теперь - номера 34-45 испонганены - бессмысленный бред, не имеющий смысла...Синистер - псих, нарисован стильно, но блин урод - нееет хочу оригинального, а до 34 то что? - копирование оригинала - например Джина + Одноглазое чмо = любовь до гроба - ха!...У Ultimate X-men нет целостности - разные авторы, разные художники....Про Сорвибошку молчу так как не прочёл ни одного кома про него из оригинальной веленной....

p.s. Kaze мда Пьетро действительно в ultimate несколько закомплексованный из-за Магнето, но с другой стороны тоже всё повторяет что он не такой как отец... А да кстати если он с рождения живёт с Магнето почему у него фамилия Максимоф?

[Victor Creed]

Тем, кто классической Вселенной не испорчен, проще воспринимать Алтимейт - с чистого листа.

Хм...
Признаюсь-я читал Алтмейт больше, чем классику...
Но всё же отдаю предпочтение первой.
Единственное, что нравится мне безупречно, это то, что иксов наконец закинули в НАШ мир...
То, что Шельма слушает Мэрлина Мэнсона, реального певца к примеру...
НО...
Нет.
Не такими вижу я иксов...
Для меня Зверь всегда будет синим волосатым профессором с "росомахинским" стилем причёски, а Реми будет носить полу-маску...

[$p@wn (30)]

Нравятся современные реалии, нравится модернизированная внешность героев с татуировками и пирсингом (кстати, клевая новая Даззлер - а вы чего, розовенькую Бритни Спирс хотели?), нравится, что Джина с Логаном трахалась и пошлые анекдоты телепатически рассказывала - герои становятся ближе к народу. Но с некоторыми вещами смириться сложно - когда умница Зверь превращается в долбанутого закомплексованного дурачка, который "извлекает в уме квадратный корень из миллиона" , но совершенно не соображает, что, где и кому можно говорить, без конца подставляет команду из-за своей глупости... или Гамбит-курокрад, или чмо-Синистер... А вот Гвен Стейси алтимейтовская - просто-таки чудо...
Тем, кто классической Вселенной не испорчен, проще воспринимать Алтимейт - с чистого листа. А нам от сравнения никуда не деться

Вот о чём и говорится - героев опустили во всех смыслах, они теперь и не совсем герои... Конечно, гораздо приятнее осознавать, что "не один я (собирательный образ, а не я, $p@wn) такой(-ая) м*дак/стерва, вон, и Джин своему Скотту изменяла, и... (подставьте сюда ваш комплекс)". Это называется не ближе к народу, а ОПУСКАНИЕ ДО НИЖНЕГО УРОВНЯ!!!

МЛЯ, КАК ЖЕ Я НЕ ЛЮБЛЮ ВСЮ ЭТУ ФИГНЮ!!!

ДА, БУДЬТЕ ПРОЩЕ, И ЛЮДИ К ВАМ ПОТЯНУТСЯ...

СВОИМИ ПОТНЫМИ ВОЛОСАТЫМИ РУКАМИ :-((((((((

Я еще, кстати, напишу в рубрике "Фан-фики", но и здесь упомяну - прочитайте книгу Юрия Никитина "Как стать писателем". Там доступно объяснено, почему НЕЛЬЗЯ так делать - опускать героев до уровня уличного панка или даже просто обывателя.

Ибо человек, которому противен "слащавый весь из себя положительный всем-детям-пример" Супермэн - это просто обыкновенный обыватель, клторый хочет вести ПОРОЧНУЮ жизнь, находя при этом себе оправдания. (а пороки бывают вроде незначительные - ухлестнуть за чужой женой (мужем), стянуть что-нибудь на работе, пнуть нищего, вытащить газеты из чужого почтового ящика...)

sp888: Про Никитина сюда: Юрий Никитин

[sp888]

Джина Сктоту в Ultimate не изменяла!

[Candra]

Джина действительно Скотту не изменяла: когда она с Логаном кровать ломала, у них с Циклопом не было еще ничего определенного, так, поглядывали друг на друга, и все. Джин ему ничего не обещала, а что Скотт по ней сох - его проблемы... Он даже на свидание ее не решался пригласить. Какая ж это измена? Зато теперь сидят шелковые. обнимаюmcя и не думают налево...

[ВЧ]

Вот эта картинка, с описанием взаимоотношений героев, меня просто добила. Все просто как апельсин. Мексиканская опера.
А Марвел предполагает, что Ultimate-читатели не знакомы с оригинальными комиксами вообще, или читают их не сначала?

[Candra]

Это, кстати, вполне возможно. Алтимейт-серия ведь рассчитана не на тех, кому сейчас лет 50 с хвостом и кто Спайдерменов с первого выпуска собирает, а на подростков, которые вполне могут быть не в курсе многих подробностей оригинальных комиксов...

[sp888]

Согласен с Кандрой - я принципиально не качаю "старые" комиксы - по причине - рисунок гавно....а нафига мне это надо? - проще на "буржийских" сайтах инфы надыбать и все дела...

[Candra]

Ну да, рисунок в старых комиксах самое слабое место, особенно покраска и полиграфия. То, что до начала девяностых выходило, сейчас вообще не смотрится, и качать это можно только если очень надо - фанатам персонажа или первоисточника вообще...

[ВЧ]

Ну да, типа как "Я гомера не читаю, там рифмы нет, все пафосно и не в размер"
Я тоже инфы надыбал. Но мне интересно как на самом деле. Это же страшно давно - я тоже не смог дочитать первый комикс про ЧП. Но ведь, обратите внимание, в последних выпусках Amazing часто картинки идут как оттуда, когда Паркер детство вспоминает.
Современный рисунок меня лично часто раздражает. Он какой-то (я это называю - канадский) гипертрофированный, мультяшный. Правда, мне вообще непривычно, что рисунок все время разный...
Вообще, Стэн Ли (жаль, что убрали с марвелловского сайта мульитки про его креатив) придумывал все это не абы как, а сейчас переиздания героев имеют только коммерческую подоплеку (культурную - язык не поворачивается), а ведь тогда все было с социальной основой - Холодная война, ядерная угроза, и т.д. Сейчас Халк - просто Халк. А не символ радиации.

[Candra]

Социальная основа и сейчас есть: почему Нортстар гей? Потому что надо быть политкорректным... Ну и т.п.

Но ведь, обратите внимание, в последних выпусках Amazing часто картинки идут как оттуда, когда Паркер детство вспоминает.

Типа преемственность поколений авторов с одной стороны, и постмодернизм с другой. Вон, есть же картинка: кажется, Росс перерисовал обложку "той самой" Amazing Fantasy в своем стиле...

А что касается рисунка - он именно что разный, на любой вкус. Раньше был четкий комиксовый стиль, сейчас - разнообразие, кому что... Вон, все от Рамоса и Херреры прутся, а меня такой стиль нервирует: ладно, когда так рисуют юмористическую историю, а когда история серьезная, когда Флэш Томпсон в больнице помирает, Гоблин бушует и тетю Мэй с М-Джей замочить грозится, Паркер в глубокой заднице, трагизм так и прет, и при этом у всех персонажей морды как у полураздавленных орангутангов с флюсом, глаза выпученные, рты разинутые, зубы лошадиные - поневоле ржать начинаешь... бррр... [/quote]