Рекомендуем
MustRead 2.0 New & Improved
13.04.2010, 23:59 — Александр Моисеенко
443348
0
Ещё много интересного
19.03.2015, 11:36 — Евгений Еронин
Реакция на историю с обложкой Batgirl вскрыла большую проблему российской комикс-культуры.
34550
273
05.06.2015, 08:11 — Евгений Еронин
UPDATE: Вышел второй тизер!
33500
142
22.03.2015, 19:03 — Евгений Еронин
В конце недели произошло сразу два неприятных случая, в которых российские издатели комиксов показали себя не с лучшей стороны. Мы решили провести беспристрастную аналитику этих событий.
26820
103
Ярослав Астапеев
Следите за новостями:
Это каким же надо быть идиотом, чтоб решить, что комикс про какую-то говённую чудо-бабу, богохульное фуфло или про аниме-музыкантов на голову круче...у меня эти комиксы кроме омерзения ничего не вызывают.
По какому принципу вообще идёт отбор? Распродаваемость не считается, крутой сюжет, вызывающий кучу эмоций не считается... А как же выбирать?
Просто скорее всего вы незнакомы с действительно хорошими комиксами, а лишь с бестселлерами, которые по качеству совсем неидеальны
Если бы мы увлекались комиксами первый год - в этом списке был бы вагон комиксов аля Старик Логан, Вонтед и Кик-Эсс. Все дело в опыте и количестве прочитанного. Когда впервые в 98 году смотрел фильм Армагеддон - мне казалось что это лучший фильм всех времен и народов - тоже на слезу пробило. Но сейчас уже так не вставляет, фильм как фильм - бодрый, развелкательный, эмоциональный - просто качественный массовый продукт, пальмовую ветвь таким не дают.
"Гражданка" хороший комикс - но коллективное мнение читателей с большим стажем склонилось к тому, чтобы не включать его в этот список.
И глупо судить вещи, даже приперно не представляя о чем там идет речь, согласитесь.
>>Но мне не понятно почему там не оказались те комиксы, которые нравятся мне.
Это уже, извините, ваши проблемы.
А об Гражданке, Хаше, Алтимейте и чего там еще, все знают и так. Только есть кто не останавливается на одном уровне/достигнутом, являясь и новичком одновременно, а есть кто продолжает потреблять те же самые продукты без расширения кругозора, оставаясь новичком в комиксах (в масштабном смысле) по-прежнему, потому что героями они (комиксы) не ограничиваются. Вот список скорей и для первых, кто желает большего.
Почему нет возмущений, что там делает мужик в оранжевом спандексе с буквой А на животе? Или комиксы про зверушек круче Старика Логана?
я тоже возмущён нападками на чудо бабу ><
у меня есть теория, почему этот персонаж не нравится молодому поколению 14-21 лет, но я не буду её здесь озвучивать. ))
ну, хоть в чате расскажи, интересно узнать.
ты читал хоть один?
А вот с блога о росомахе:
В топе 300 лучших графических новелл картина несколько иная. Тут лидирует коллекционное хард-издание (в твердой обложке) Wolverine: Old Man Logan (Старина Логан) от Марка Миллара и Стива МакНивена.
причём тут продажи?
спросите там, откуда скопипастили
прочитайте эту статью, которую вы цитируете внимательно, бестолковый вы наш
http://hughjackmania.ru/blog/komiksy_svodka_za_oktjabr/2009-11-12-359
Комиксы: Сводка за октябрь.
На первом месте в топе-300 выходящих номеров комиксов за октябрь лидирует Темнейшая Ночь #4 (Blackest Night #4) от DC Comics с 137 169 копиями. В топе 300 лучших графических новелл картина несколько иная. Тут лидирует коллекционное хард-издание (в твердой обложке) Wolverine: Old Man Logan (Старина Логан) от Марка Миллара и Стива МакНивена.
это сраные продажи книжек
в фор вендетта и вочмены ЕСТЬ на русском
они чего абы-чешные комиксы?
если ты блд не знаешь к двадцати одному году язык (саммо блд четырнадцатилетний знает), то надо хотя бы себя вести сообразно возрасту
аа
а вендетту читал?
но тут один хрен, тебе наверное просто надо других сайтах обретаться
вандер вуман ракки в стомульентыщ раз лучше вашей говенной Гражданки и говенного Олд Мен Логана. И говенного Кик-Эсса в придачу
Бэтмен до сих пор ходит в памперсах и боится хоть кого-нить поранить, в результате чего дохнут или получают ранения все его знакомые. тоже мне герой, блин.
концепт бэтмена устарел давно уже, хочется чего-то нового с кровью и кишками
я с тобой согласен брат
я срать *бал извините
выучи английский язык и прочитай
Щас, с превеликой радостью потрачу кровно заработанное, чтоб заказать какой-то комикс себе в далёкий край) подожди, лес в тайге причешу)
ты крутой сука слов нет
комиксы о Людях Икс и творчество Марка Миллара представлены здесь в достаточном для ознакомления с ними количестве
причем представлены они безусловно более важными и интересными по сравнению с Old Man Logan работами
>я прочитал два первых номера - настроение ниже фарватера.
То есть вам не понравилось то, что комикс грустный или как?
как это не принес? супергероев раньше не избивали и не обкладывали нецензурщиной когда они помочь пытались. да и держался Пипец на голом энтузиазме задрота - паук хотя бы во имя дяди творит то что творит. а каратель чисто борец с преступностью из-за своей семьи, которой он из-за этой преступности и лишился (месть, траляля, трололо). а рисунок ромиты я всегда считал зэ бэ. как бы не был крут финч и росс и оливьетти и все-все-все.
прочитайте №1 в списке
Пожалуйста, не читайте комиксы из этого топа. Тут почти во всех грусть.
>супергероев раньше не избивали и не обкладывали нецензурщиной когда они помочь пытались
То, что сказал Плане_ви и, ну не знаю, The Boys что-ли. Даже Человека-Паука материли. То что это не запикивают это по вашему большой скачок вперёд?
И твоё время придёт, не волнуйся.
а в иных случаях нумерация идёт от меньшего числа к большему.
п.с. случайно наткнулся на Вконтакте:
А список вы сами составляли или перевод западных материалов? В любом случае, спасибо за проделанную работу, пополнил свой список для будущего чтения :)
деодато совсем испортился
Дарки мало того что очень недавний комикс и не очень хороший, так он требует знакомства с Т-Болтами Эллиса, а мы принимали во внимание прежде всего доступность для новичка.
Вспомнил еще несколько серий, заслуживающих внимания. Soulfire майкла тернера. Возможно, что-то из издательства Top Cow типа Witchblade или The Darkness. А еще есть дядька Тодд МакФарлейн, который тоже неплохо рисовал, в частности, первые номера недолго прожившей серии Spider-Man в его исполнении запомнились. Если будете расширять список до 150, подумайте над этими вариантами ;-)
Я бы убрал Шейда и поставил Немезиса. Я понимаю, что разные комиксы, но мой вкус лучше.
не это неок
Извиняюсь за возможные граматические ошибки и возможно мой кривой слог.
з.ы. отцам спасибо.
Пока люди в ЖЖ с радостью комментируют, что знают из топа больше двух комиксов и даже что-то читали, я факйечно пытаюсь посчитать, что из топа есть вбумаге. И с радостью обнаруживаю, что много. )
Спасибо за ТОП-100, отцы! Он богичен.
Да, приятно знать, что все ты это знаешь и в бумаге держал )
А вообще, цепная реакция хорошая. В моей френдленте постов пять про Топ-100 спайдермедии.
Единственное что немного смутило - в статье очень много ссылок аля "была экранизация", "не такой как фильм", "не спешите судить по экранизации", будто материал создавался в первую очередь для людей, которые заинтересовались комиксами лишь после просмотра того или иного фильма, базирующегося на комиксе. Конечно понимаю, в последнее время зачастую это действительно так и признаю что жанры граничат всё больше и больше, но всё таки в некоторых случаях красота и притягательность комикса как раз именно в том, что это - комикс (может я думаю как Мур, но как есть (= ), и совсем же необязательно пытаться заинтересовать человека подходом вроде "Комикс ничуть не хуже экранных картин".
В наше время большинство людей обращают внимание на комиксы именно благодаря кино.
Я прямо чувствую, что родился ради этого дня
Юзер БэдБой, вы конечно со своим упоминанием I kill giants меня совсем убили.
Я искренне надеюсь, что когда-нибудь вас зацепит эта красивая и добрая история, как нас с Шаргором, например.
Нельзя читать одну супергероику.
И главное, нужно уважать мнение людей, которые двигают этот сайт уже много лет.
Никто не обязывает любить вас Топ-100 :3 Но ознакомится всегда можно.
p.s. чудо баба крутая ;[
Juuuuuuuuuustice~
а комиксов 10 из этого списка есть даже на полке.
Да только внутренний эгоизм всё равно требует JSA vol. 3 и Justice Росса, но это моё мнение, а список просто шикарен.
После прочтения списка даже написал письмо нашим переводчикам-издателям, должны оценить.
А то у них уже месяца три стоит вопрос что делать - переводить кик-эссы и омнибасы предатора, или Transmetropolitan с Preacher'ом.
А на 83-м пункте что?
вот теперь вообще ок
Список составлен людьми с опытом-я это сразу вижу, так как охвачен действительно весь спектр комиксов-не только пресловутые супергероика и криминал, а даже жанр slice-of-life и нестандартные "Girls" и "Bone"! Браво! Единственное, с чем я не согласен-это с "Удивительным Человеком-пауком" Стражинского. Появление Морлана мне действительно понравилось, как и то, как этот писатель ведёт повествование, но когда началась вся эта бадяга с Гражданской Войной, меня чуть не вывернуло-один из опытнейших супергероев, годами хранивший секрет, как девчонка-малолетка повёлся на поводу у супергероя, вдруг , ни с того ни с сего, ставшего страшным радикалистом? Фуфло. Но, ведь, вероятно ,Стражинский это не придумывал, а просто расписывал решение Человека-Паука, придуманное Милларом? Но я всё же понимаю, почему его включили в список-потому, что в отличие от всех авторов г-н Стражинский сделал наиболее "литературный" подход-мне очень жаль, что он писал во время, когда MARVEL решили исковеркать всю свою вселенную.
P.S., special for uzer "omega": Слушай сюда, ты, дичь болотная. Только попробуй, собака, ещё раз что-то плохое сказать про Чудо-Женщину. Она-воплощение красоты и женственности, при которой захватывает дух, встретив которую ты бы обделался в штанишки, чорт. А, тебе, ещё и Бэтмен не нравится, малолетка(не загоняй, что тебе 21)? Труселя у него нелепые? Ты-нелепый, чорт. Да я за эти труселя бы пятерых как ты уделал, падаль. Не нравиться, что Бэтмен не убивает? Значит ты, подонок, ничего не понимаешь в человеческом благородстве и великодушии. Как легко убить-и как тяжело оставить в живых! Знаешь, чему меня научили комиксы про супергероев? Тому, что даже ты, червь, заслуживаешь жить, и никто не вправе отобрать у тебя эту данность. Поэтому, если бы мы с тобой встретились, я б тебя не убивал, а всего лишь разбил бы морду и запинал.
>>Даже я могу подать парочку более свежих, интересных и эффективных идей.
Вот такие отзовы меня всегда несколько поражали.
>>>Вы просто описали типичные проблемы онгоингов и долговечных серий, на них современные комиксы не останавливаются, тем более супергеройские.
Просто понимаете, я мыслю глобально-если хоть что-то где то испортилось-всё, непорядок, не могу спокойно жить!
>>Просто понимаете, я мыслю глобально-если хоть что-то где то испортилось-всё, непорядок, не могу спокойно жить!
Тяжелое бремя, наверное.
Поверьте, уважаемый, я никогда словами не разбрасываюсь. Подвернётся повод-обязательно чем-нибудь блистну.
>>>Тяжелое бремя, наверное.
Смех не смех, но мне сейчас на самом деле тяжело))
А Чудо-баба- один из худших персонажей, что я видел, но если ты на неё дрочишь, то я тебе помочь ничем не могу: пообщайся с реальными женщинами чтоли?
Какие же тогда героини вам нравятся?
>Мэри Джейн, наверное. Может ещё Чёрная кошка
Не делите на ноль, пожалуйста
>>>Мэри Джейн, наверное. Может ещё Чёрная кошка
Самое смешное, что из трёх перечисленных прекрасных дам наш штрих не понимает, что именно Чудо-Женщина скромная и симпатичная, ну и Мэри, но лишь отчасти.
Самое проблемное то, что человек похоже вообще понятия не имеет о комиксах в списке и птается что-то говорить.
Юзер омега, вы сперва почитайте, потом судите. Иначе так и останетесь с тремя тайтлами и странной позицией невежи D:
сколько раз повторять, что из всего, что я нашёл на русском в инете я прочитал!!!( кроме пары-тройки комиксов из этого списка- просто осилить все комиксы на русском из инета не реально)
Пускай нормально ответит
1 ,2(тоже не самый лучший), 4(у идк читал несколько хороших номеров про лысую тётку), 5( ещё руки не дошли), 11( ваще вещь), 12( сразу удалил с компа), 14( скукота), 17( пошлятина-удалил), 20( понравился), 25 и 26( классные комы), 31( невероятно, но я согласен с выбором редакции), 39( круто), 40(туфта), 41(после этого фонарь даже понравился как персонаж), 44(мой любимый комикс), 52(ботва кака-то), 55(ерунда, причём пошлая), 56( здесь должно было быть "правосудие"), 57(так себе), 63( жду продолжения на русском каждый день), 80( понравился), 82( столько нового узнал), 84(жаль на русском нет), 87( тоже вещь), 88(пошлятина), 89( классный комикс),
Вам серьезно 21 год?
на maniac place
ммкей
>84(жаль на русском нет)
А как же вы читали? Или просто прочли описание и сразу "ВАУ КРУТОТЕНЬ"?
1.в свои 21 ты молод душой и тянешь на все 14-15.
2.ты чист и непорочен.
"Ниже представлен список ста комиксов, которые мы рекомендуем всем, кто интересуется жанром, но не знает, с чего начать."
Тем, кто не знает с чего начать. Глобальное событие подразумевает собой участие множества персонажей, а часть глобалок ещё и на тай-ины опираются. Вы это хотите предложить новичку? Если посмотрите, то увидите, что глобалок в списке практически нет - даже Айдентити Кризис с уверенностью назвать глобальным событием не поворачивается язык. И не потому, что там мало народу участвует (с этим как раз достаточно). А потому, что проблемы там поднимаются не глобальные, вернее их нельзя назвать таковыми в том смысле слова "глобальный", который мы обычно употребляем. Не рушится мир, не уничтожается вселенная, даже боги не появляются. Уничтожаются всего лишь несколько жизней. Что это, по сравнению с событиями Гражданской войны? Пшик. Но меня затрагивают почему-то сильнее. Мне даже не надо в общем-то знать кто все эти люди в разноцветных костюмах. Мне не обязательно знать даже главных героев, а о них там рассказывается. Это все не нужно, чтобы понять суть. Понять зачем им маски. Понять, что даже несмотря на их (героев) вымышленность - они настоящие. Они живые. Миллар играет на политике, а Мельтцер на душах и чувствах. Если заставить меня выбирать - я выберу второе.
Вот хорошо, что ты это здесь процитировал, а то у нас там оказывается ещё два случая называния комиксов жанром были не исправлены, а я и не замечал.
А меня в общем-то благодарить не за что) Я даже не участвовал в составлении сабжа) А вот ребятам действительно респект и спасибо.
Ну вот и идите обратно в пределы своего демократичного форума читателей любительских переводов комиксов, здесь ваше мнение не интересно никому.
мы помним ваши тирады - одарен не по годам, башкирский ломоносов и т.д.
это не ко мне. башкиров вообще-то мало в Уфе (формально 3-е место по численности в республике), в классе 1,5 башкира.
>>ломоносов
он физик. и химик. специальности которые ни за что не выберу. мне больше экономика, журналистика...
>>одарен не по годам
считай, что я один раз подумал о себе слишком хорошо. можешь разок обвинить меня в эгоизме.
>>и т.д.
поподробней и в личку. если не секрет и это не таится в архивах ЦРУ.
>>тирады
тирада – длинная фраза, отдельная пространная реплика, отрывок речи, произнесённый в более или менее приподнятом тоне. откуда тебе знать мой эмоциональный настрой? ниоткуда. а значит ты говоришь то, чего не знаешь.
>>например
например?
>>вы же суперпро любительского перевода
я не писал что я суперпро. да, перевожу, но я учусь в девятом классе, не требуй от меня недосягаемых высот.
>>и типа должны знать свою аудиторию
1)типа. много ли ты знаешь обо мне? 2) если ты о людях заходящих на сайт, то на нем нет никакой обязательной авторизации. с некоторыми пользователями я общаюсь вне сайта - с некоторыми сотрудничаю в плане перевода (с недавних пор, где-то через неделю будет общий с Инкредиблом комикс) 3) сам-то знаешь всех своих соседей? они ведь тоже аудитория в студии твоей жизни. нет? на нет и суда нет.
он физик. и химик.
Астроном, приборостроитель, географ, металлург, геолог, поэт, утвердил основания современного русского литературного языка, художник, историк, поборник развития отечественного просвещения, науки и экономики.
А почему тогда когда я отвечал Омеге - ответ появился не под его комментом?
Потому, что:
Комменты: 1 -> 2 -> 3 - > 4. Пусть это ответы на комент 1, идущие лесенкой. Если ты ответишь на комент 1 (назовем это комментом 5), когда заданы уже ответы 2 -3 - 4, то он появится под четвертым, в самом низу, но со сдвигом влево, по отношению к 4, так как это ответ на 1. НО - когда комментов много - сдвиги не так явно видны и, создается впечатление, что коммент идет следующим в лесенке 1 - 2 - 3 - 4, хотя на самом деле это новая лесенка 1 - 5
Вообще-то я ныл, а когда при поступлении в ВУЗ надо было написать сочинения по одной книжке из всего этого #@@#$ у меня аж челюсть отвисла (кой-как правда написал тогда и мигом забыл чего писал)
То есть ничего из списка вы не читали, читать не будете и заранее объявили г*венном выбором редакции? То есть в список должны быть включены только комиксы в переводе, иначе не тру?
Ну что ж, продолжайте читать те комиксы, которые вам доступны и радуйтесь, чего тут вам тогда не нравится? Этот список не для вас, а для тех, кто хочет читать РАЗНЫЕ комиксы. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.
p.S. Я знала, что будут ЭмДжй и Черная Кошка ) Приводить примеры других героинь было бы бессмысленно
Не было такого и как мне показалось прочитал я довольно-таки много, в списке много хороших комиксов, но если б он назывался 102 лучших комикса и в нём были гражданка и логан я бы вообще ничего не писал. Вот так)
P.S.:Языковед ты наш, если ты имел в виду "ошибок" слово "чорт", то это сленг, а не ошибка.
Можешь поверить на слово: мне абсолютно пофиг, что ты обо мне думаешь и как ты там мне собираешься угрожать, ты не Миллар, ни Стэн ли, вообще никто- поэтому я всё-таки останусь при своём мнении: зверюшки, которые на пути домой мочат людей и чудо-баба не сравнятся с гражданской войной и стариком логаном. ИМХО( имею мнение хрен оспоришь)
Так, я не понял, ТЕБЕ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ В ТРУСАХ БЭТМЕНА???
ну или Ulltimates, потому что Икс-Фактор совсем говно
Вот только Китти не повезло, но вам на это все-равно, вы же не читали
А про чудо-бабу я читал в комиксах лига справедливости,проект акос, кризис личности(вообще не понятно как он в этот список попал) и правосудие(вот его вместо кризиса надо было). И я от неё не в восторге.
А того, что я читал про китти мне хватило, чтоб персонаж мне понравился.
скорее от невежественных, отказывающихся исправлять свой недуг.
говно?
а что так?
Детектив Омега раскрыл убийцу не дочитав первого номера?
Ах да, точно. В идентити кризисе ведь не взрываются небоскрёбы, машины, дома, тюрьмы,
и нет драк 100 на 100,
а над сюжетом приходится задумываться(Holey-moley!),
действительно полная скукота.
Пан Омега, Немезис - тоже венец творения комикс-индустрии получается?
так?
Хотя это тот же Олд Мэн Логан во многом)
Почитай выше- мне надоело повторяться.
вы с ним спорите.
ПыСы: Пошёл ставить памятник террорисам, во крутые ребята! Мочит народ!
В этом то и вся суть! Он ценит каждую жизнь, не смотря на то, убийца человек или святой. Это великое милосердие, а ведь его так мало на земле.
>>>а злодеи убивают и калечат кого хотят у него под носом
Бэтмен спасает всех кого может всегда.
ситизен икс крутой
омега дебил
все
Хеппи крутой
омега дебил
Все
:-)
Жаль только нет Boom! и zenescope
Mouse Guard, например
З.Ы. А что еще интересно, активнейшие юзеры сайта, на форуме которого разделы про мужиков в спандексе пользуются популярностью раз в десять большей, чем все остальные, удивляются при этом, что их обвиняют в игнорировании столь великих произведений, как Гражданская Война и Олд Мен Логан.
З.З.Ы. И при этом, никто не догадался ляпнуть про то, что мангу и БД вычеркнули лишь из страха за то, что они объективно займут 80-90 процентов топа.
"Гражданская Война" и "Старик Логан"-Ф У Ф Л О. Гражданская Война разрушила ту старую милую вселенную MARVEL, что я знал, а Старик Логан я вообще не понимаю, чем людей цепляет.
P.S.: Я ещё после спора с вами на Рускомиксе понял, что вкусы у вас нездравые. Узнали меня?
это плохо?
лолнет
просто большинство этих самых "переводчиков" нихрена не знают язык и создают не очень хорошее впечатление о комиксах в целом
плюс у них довольно странные вкусы, которые как раз и формируют пристрастия таких людей как омега
вообще этосамое забудьте вы про "элитарность", тут все достаточно приземленные люди
Очень спорное суждение. По поводу отсебятины в "официальных" переводах того же ИДК было не одно копье сломано... а любительские переводы вроде как бесплатные, а значит и качества никто не гарантирует. Я, например, уталяю таким образом свою болезненную тягу к графоманству, так что в этом, спрашивается, плохого? И не стоит отрицать тот факт, что подавляющие большинство людей, которым комиксы в перспективе интересны, не станут читать их на английском. А так, и волки сыты и овцы целы. Никто не в накладе.
>плюс у них довольно странные вкусы, которые как раз и формируют пристрастия таких людей как омега
А с какой стороны у них, извиняюсь, странные вкусы? Сканы тех же Хранителей и Ви - есть, Причер и Метртвяки - есть, да и вообще многое из того что есть в топе - имеется и в переводе (очень приличном зачастую) - бери, читай... А то что кто-то считает Последнего Мужика - феминистским бредом, а Причера - богохульной сранью, это, уж простите, проблемы соответствующих личностей.
>вообще этосамое забудьте вы про "элитарность", тут все достаточно приземленные люди
Если дельфины такие умные, почему они живут в иглу?
блн прежде чем утолять что-то надо ведь и русский тоже подучить
>>подавляющие большинство людей, которым комиксы в перспективе интересны, не станут читать их на английском.
это что же подавляющее большинство людей такое же безграмотное как и вы?
>>Если дельфины такие умные, почему они живут в иглу?
cunt
Проверка орфографии ОпенОфиса, не поверите, творит чудеса.
>это что же подавляющее большинство людей такое же безграмотное как и вы?
Вы не поверите...
Обьясните, пожалуйста, как понимать эту фразу
чего-то вы мыслите категориями журнала тайм-аут, это не очень верно
я живу в обычном спальном районе большую часть времени и этисамые "пацаны с района" обладают самыми разными интересами и большинство знают иностранные языки в какой-то степени
почему люди не привыкли читать на английском я не понимаю, у меня сейчас допустим в институте (не районе) модняво читать ту килл э мокинберд в оригинале ок
>почему люди не привыкли читать на английском я не понимаю
Как можно погрузиться в произведение, написанное не на языке на котором говоришь и думаешь? Полагаю, именно это многих и останавливает.
>у меня сейчас допустим в институте (не районе) модняво читать ту килл э мокинберд в оригинале ок
Понимаю, не всем везет попасть в технические вузы, вот и маются дурью.
ГУМАНИТАРИИ ГОТ ТОЛД
ПРОГРАММИСТЫ-СИСАДМИНЫ ВПЕРДЕ
все мои знакомые, которые скажем берут у меня борн агэн или еар ван, да что уж там и сивил вор нормально погружаются
>>Понимаю, не всем везет попасть в технические вузы, вот и маются дурью.
етое типа мой вуз>твой вуз ооок
я вам пытаюсь вообще простую мысль донести, а вы мне тут петросянством про дельфинов, вузы и филосорапторством занимаетесь
если пытаться сказать что-то таким образом, то конечно не поймут
То что комиксы, блин, это развлекательное чтиво про мужиков в спандексе, которое должно предоставляться людям, желающим расслабится, в максимально доступной форме. И то что шовинистский дележ на тусу медийшиков и тусу "быдло-юкозников" это детский сад.
>Лень ваших читателей
Между неленивостью и гикством все таки есть разница.
Aaaand we have a winner! На вас же снизошел Святой Дух Русского Перевода! А против Него слова бессильны! Остается только почтительно склониться и внимать мудрости.
Тем более непонятно ваше упорное желание периодически набигать на сайт, где собираются любители комиксов на языке оригинала и где ваши труды никто в принципе не оценит.
кроме вас таким делением никто не занимается
Вот у меня кстати так всё и было.
А вообще, одна из немногих вещей, которые могут меня разозлить, это когда дело доходит до супергероев, поэтому всё было так грубо
это у вас хитрый, тонкий и изысканный сарказм, интересно
Типа как Кинопоиск и Кино-говно. Оба пишут про кино, но модер или админ одного сайта не может говорить за другой.
но говорить от лица каких-либо сайтов и движения переводчиков вообще - немножко разные вещи, тут явно второе.
А кто мне собственно запрещает? Если моя позиция не близка к позиции публики юкоз-тусовки, так скажите, в чем я не прав лучше, вместо того, чтобы бурлить жиденьким.
А банальное... wait for it... уважение к потенциальному читателю? Хотя что я не несу, какое к чертям к НИМ уважение, верно.
>Я, например, уталяю таким образом свою болезненную тягу к графоманству, так что в этом, спрашивается, плохого?
Не, ну если исключительно "для себя" и "тяга к графоманству", то, эм, зачем вообще выносить на всеобщее обозрение? Сохраните или распечатайте и любуйтесь, нечего невиновным страдать, а?
Ну кому-то нравится, просят еще... Так что совмещаю приятное с полезным.
Мое определение слова "полезно" и ваше кааааардинально различаются.
>Вы так говорите, будто читали мои переводы и едва силились не сблевать в процессе.
Персонально ваших мог и не читать, но раз вы тут защищаете всех переводчиков, то защищаете и всякие идиотические П.О.М.И.Н.К.И. с разными там "Мировыми элитами", за которые здесь тех самых переводчиков и не любят, и которые не имеют вообще никакого права на существование. Подобные переводы не надо защищать, они должны погибнуть в муках.
Ну это же шовинизм. Особенно учитывая, что суждения выносят по внешним факторам (ололо, ПОМИНККИ, давайте вместе смеяться). Вот, давеча, переводил пресловутый Siege Embedded, и был осмеян за выбор перевода Embedded, как "Приписанные". И хотя я долго над этим думал, гуглил статьи по поводу явления, и разумеется варианты самих лингвистов, из чего, по итогу, сделал вывод, что именно такой вариант перевода, в контексте сюжета, будет максимально точен. Ну, а критиканы, глянув разок в словарик, начали хихикать и ололокать... Так что тут просто обычно без разбора лепят ярлыки на все до чего руки дотянуться, что собственно и кажеться мне не правильным.
Встречают по обложке... Если я еще не открыл комикс, а уже вижу подобную ересь, то внутри ничего хорошего не может по умолчанию.
>был осмеян за выбор перевода Embedded, как "Приписанные"
Вот только не надо об этом, мне наблюдения за тем эпическим срачом с головой хватило. "Приписанные" может быть быть сто раз правильным переводом слова embedded в контексте, но ведь звучит-то невероятно глупо. Здесь совсем не место для таких обсуждений, но от банального перевода слова в заголовке надо было уходить семимильными шагами и не оглядываться.
>Так что тут просто обычно без разбора лепят ярлыки на все до чего руки дотянуться, что собственно и кажеться мне не правильным.
Поверьте моему опыту (в этот момент я себя чувствую невероятно старым), тут без разбору ярлыки не лепят, а исключительно за дело.
кажеться мне не правильным
Вот откуда ноги-то растут у П.О.М.И.Н.О.К. с Приписанными.
Господин переводчег, переведите лучше все обратно на английский.
Дествительно, чего это я придираюсь? Наглость, безграмотность и абсолютное отсутсвие стыда за свои позорные опусы - видимо, этого более чем достаточно, чтобы нынче переводить комиксы. Nuff said.
Слишком толсто. Или вы хотите обвинить меня во всех бедах "юкоз-быдла"?
> Слишком толсто.
Да бросьте уже ваши дешевые финты. Считаете, это такой ловкий способ уйти от любой критики? "Граммар-наци", "спердобейся", "толсто". Единственный, из кого тут жир выпирает - это вы.
и чуть ранее
>Наглость, безграмотность и абсолютное отсутсвие стыда за свои позорные опусы
>Не знаком с тусовкой "юкоз-быдла", сужу исключительно по вам и тому, что вы тут излагаете.
Как-то не тянет на критику достойную ответа.
>Как-то не тянет на критику достойную ответа.
Да у вас вряд ли вообще есть необходимость в критике, при таком-то самомнении.
>Наглость
check
>безграмотность
check
>абсолютное отсутсвие стыда за свои позорные опусы
check
Что не так?
Зачем тогда вообще писать?
> вы, очевидно, сразу же почувствовали жгучее желание написать что-нибудь оскорбительное.
Неправда ваша, я ничего оскорбительного не писал. Только очевидное. С чего вы вдруг так негодуете - для меня загадка.
> Так что мое возмущение вполне опрадано.
> Зачем мне как-то реагировать на констатацию очевидных вещей?
Ну так и не реагируйте. Зачем вот эти все "письма ненависти"?
Два противоречащих друг другу суждения у вас идут подряд. Какая восхитительная некогерентность мышления))
Вот честно, ни разу не хотел вас вывести из душевного равновесия, поэтому ваши гневные слезы меня совершенно не радуют. Прошу прощения, если своими неосторожными или излишне резкими словами как-то повредил вашу хрупкую эмоциональную экосистему. Искренне надеюсь, что это не отразится на качестве ваших переводов.
А у меня, кстати, все обвинения основательные.
>начинающий бизнесмен
Вы такой смешной. Торгуете печеньками?
Неправда, я постоянно на тыкаюсь на это словосочетание в русских переводах комиксов. Wait... oh shi~
1. Открываю русский перевод.
2. Сразу натыкаюсь на "закомплексованных псевдоинтеллегентных бунтарок"/"поминки"/"приписанные".
3. Понимаю, что переводил опять школьник.
4. Выкидываю в мусорную корзину.
???
5. Profit.
Прямо вот готовый портрет потребителя ваших переводов нарисовали.
Вообще, ваши ответы становятся все более унылыми и лишенными смысла. Поэтому позвольте откланяться. Можете считать, что последнее слово осталось за вами.
Послушайте, почему вы такая непонятливая? Я же сказал: обьяснить. Ваша гарантия меня вряд ли устроит.
>>>Вы такой смешной. Торгуете печеньками?
В России предпринимательская деятельность разрешена с 16 лет с разрешения родителей. Если вы строите из себя интеллегентного человека, выучили бы сначала Трудовое Законодательство. Хотя, конечно, в этом вас можно понять. Скажи мне при переписке кто, что он бизнесмен, я сам едва ли поверил.
Вместо того, чтобы сказать что либо по делу или промолчать, вы хищнически поддакнули пользователю Арматуру. Инстинкт коллективной травли присущ именно школьникам.
И разумеется я так и не смог понять, какое отношение ваша торговля печеньками имеет к предмету разговора и констатации вашего возраста, на основании ваших же сообщений.
Ну, уж если вы у нас такой специалист в психологии, то могли предусмотреть другой аспект моего комментария-повышенное чувство справедливости. И, ещё, инстинкт коллективной травли присущ практически каждому обществу, психолог вы мой недоделанный.
>>>какое отношение ваша торговля печеньками имеет к предмету разговора и констатации вашего возраста
Абсурд. Вы сами эту тему начали своим наглым визгом о "претензионном школьнике".
P.S.:Из всего этого я делаю вывод, что вы очень низкий, язвительный человек, пышущий ядом практически в каждого, в добавок ко всему упёртый, как баран, и до ужаса надменный и вредный. Вот вам мой, несколько негативный, психологический портрет Вашего Вредничества.
Уже, кстати, раз десятый вы мне пишете, что дискутировать со мной бесполезно, но, видимо, какие-то злые силы заставляют вас жать на кнопку "ответить". Не те ли самые это силы, которые заставляют вас "писать мягкие знаки во всех "-тся" подряд"?
На самом деле я,конечно, слукавил. Еще с самой вашей первой вылазки по поводу П.О.М.И.Н.О.К. (кстати, чем ВЫ руководствовались тогда при регистрации, помимо праведной ярости, обиды и боли, что где-то не признают ваших героических трудов на ниве говнопереводов?) я испытываю к вам неприязнь. Мне не нравятся ваша "розовая кофточка, ваши сиськи и ваш микрофон". И мне чертовски приятно, что меру своей неприязни я заставил вас прочувствовать сегодня в полном объеме.
> о моих "гневных слезах" (lolwut?)
Если я когда-нибудь буду писать для энциклопедии статью "бессильная злоба", я просто скопирую ваш пост от 18 Апреля 13:49.
500 гет
>кстати, чем ВЫ руководствовались тогда при регистрации, помимо праведной ярости, обиды и боли, что где-то не признают ваших героических трудов на ниве говнопереводов?
ждал вас
>я просто скопирую ваш пост от 18 Апреля 13:49.
смешно же получилось, я старался!
ИМХО, не стоит. На 300 гето*бы уже соснули, не вижу, почему 500 будет для вас чем-то удачней.
Хотя вообще вы правы, надо заканчивать.
Я это знаю. И вроде как, даже делаю (вмеру своих вовсе не литераторских способностей). По крайней мере, по существу никто особо не критикует.
>то чего вы обижаетесь?
Дело было вечером, делать было нечего... Я, вроде, не давал повода считать себя обиженным.
>Тем более не должны обращать внимания на тех, кому переводы даром не нужны
Люблю общаться с новыми людьми, интересуюсь чужим мнением и позицией. А тут таки благовидный предлог нарисовался.
Толсто.
Суровый спеллчекер, ничего не скажешь. Очевидно, заламывает руки и заставляет писать мягкие знаки во всех "-тся" подряд?
Кант, очень прошу так не поступать: я вообще-то твои переводы читаю и всегда 5ку ставлю.
почему на сайте про американские комиксы, где англоязычные читатели обсуждают англоязычные издания, тридцатый раз за два месяца кто-то поднимает проблему переводов и интересов людей, не владеющих языком?
проваливайте отсюда, блджад, у вас в интернете полным полно других сайтов
Специализацией нашего проекта является американская индустрия комиксов - к которой относятся и "Маус" и "Контракт с Богом". Манга и БД к этой индустрии не относится. Так понятно? Кроме того и по манге и по БД хватает специализированных ресурсов - вот пусть они и. Особенно по манге наплодилось мама не горюй, зачем нам туда лезть, там своих эстетов армия.
Эморок и Хардрок тоже оба относятся к музыке - но их же никто не смешивает.
олсо надо что-то тоже провокационное написать, но зачем?
HTRZ GONNA HAET
that was the plan all along, am i right?
Yes it was. Smile and wave, boys, smile and wave.
Нет, уважаемый, он недоволен тем, что тут предпочитают английский язык русскому. Про то ,что комиксы лучше читать в оригинале, и то, что это не имеет никакого отношения к патриотизму и любви/нелюбви к русскому языку ему невдомёк.
>>>g.ess писал совсем не об этом.
g.ess писал о том, что людям, знакомым с комиксами только на русском, тут делать нечего. Что и вызвало раздражение нашего "супер-патриота"
Так, во-первых "У" а не "Ю". Попрошу не путать.
>>>вы нихрена не поняли комментарий юзера
А вы поняли??? Вы лучше меня язык русский знаете??? Я что, по вашему, не могу разобрать значение слов? Я его как раз прекрасно понял.
>>>отнюдь не малолетки
Либо вы с ним лично знакомы, либо вам просто нужен повод меня подколоть.
>>>Блин, ну у нас тут прям какой-то клуб толкователей чужих мыслей собирается. Это не дело.
Я не толкую чужие мысли. Я поправляю неверное мнение о них. И для этого не обязательно быть их автором.
Вообще, у меня создаётся впечатление, что меня здесь за что-то недолюбливают, и всячески стараются подколоть. Может мне кто-нибудь разъяснит, в чём причина?
отмотайте комменты и увидите что он нормальный
отмотайте комменты и увидите что он нормальный
>>>Мистер У перестаньте троллить. Вы слишком сильно концентрируетесь на своей личности и слишком много на себя берете. Внимательно перечитайте свои пост и подумайте
>>>В первую очередь - излишняя резкость суждений, зачастую не подкрепленная достаточной аргументацией. Сдержаннее надо быть.
Х о р о ш о. Всё приму к сведению, спасибо за понимание.
Это вин. Шедеврально.
> Вообще, у меня создаётся впечатление, что меня здесь за что-то недолюбливают, и всячески стараются подколоть. Может мне кто-нибудь разъяснит, в чём причина?
В первую очередь - излишняя резкость суждений, зачастую не подкрепленная достаточной аргументацией. Сдержаннее надо быть.
"А вы поняли??? Вы лучше меня язык русский знаете??? Я что, по вашему, не могу разобрать значение слов? Я его как раз прекрасно понял."
как раз вы нифига не поняли, можем с вами комментарий разобрать, если не лень
"Либо вы с ним лично знакомы, либо вам просто нужен повод меня подколоть."
либо я вижу его возраст и грамотные комментарии на форуме
Буква U в английском языке читается как Ю, но не всегда. Так, для развития.
Я тут попросил высказать мнение обо мне, так может и вы соизволите? В чём причина ваших остростей и язвительных подколок?
а когда она одна, то всегда, Мистер Ю
"В чём причина ваших остростей и язвительных подколок?"
продемонстрируйте же мне мои острости и язвительные подколки, ну же
Но не в моём случае, поэтому ещё раз вежливо попрошу исправиться.
>>>продемонстрируйте же мне мои острости и язвительные подколки, ну же
"буква U в английском языке читается как Ю, так для развития"
"Мистер Ю, вы нихрена не поняли комментарий юзера"
"Мистер Ю..."
"то всегда, Мистер Ю"
или в правилах произношения английского языка есть специальная статья - "in case of mentioning Russian businessman Mister U the letter u should be pronounced as [u?] "
Не встречал такой
Я говорил не совсем не про истину, а про элементарную вежливость.
>>>Russian businessman Mister U
Вряд ли констатация факта. Опять подколка.
>>>in case of mentioning Russian businessman Mister U the letter u should be pronounced as [u?] "
Не встречал такой
You can simply say [u ?] and do not scoff? Or it is impossible?
Если вы лингвист, то должны знать что "U" читается что "У", что "Ю". Даже если она одна, и это не имеет большого значения.
>>>А вот подколки вы и впрямь видите везде, плохо у вас с самооценкой
Это опять подколка. Слушайте, прекратите издеваться, по хорошему. Я ведь вам и слова против не говорил, и уж точно не подкалывал ни с того ни с сего.
с чего вы взяли такую глупость?
"Это опять подколка. Слушайте, прекратите издеваться, по хорошему."
я не издеваюсь, я анализирую. Подколок никаких не было, были ответы на неразумные суждения
Грубые и острые. Причём эта грубость и острость были необоснованными.
>>>должны знать что "U" читается что "У", что "Ю". Даже если она одна, и это не имеет большого значения
с чего вы взяли такую глупость?
Потому, что американцы и англичане, с которыми я разговаривал, говорили и так и так. К тому же половина сайтов в Интернете говорит ,что "U" читается как "У".
that's how we roll in here
"К тому же половина сайтов в Интернете говорит ,что "U" читается как "У".
не будьте голословным-то, дайте пруфы
Вы, те не менее, не ответили.
>>>не будьте голословным-то, дайте пруфы
Слушайте, я знаю, что всё зависит от постановке её в предложении. Но если произнести "U" как "у" это явно не будет преступлением, нарушением-да(и то-очень незначительным), но не преступлением, явно. Слушайте, вы можете забыть про свою вредность и просто называть меня Мистер У, а? Чёрт, ради меня?
кто вы для меня, чтобы я для вас хоть что-то делал, я не пойму что-то?
Неужели я прошу сделать что-то непосильное? Или вы, как инфантильная девица, сейчас из принципа никогда этого не сделаете?
Щас будет гет. Приготовились....
Вообще то, как бы по-детски это не звучало, а начал всё это первый, и из-за его принципиальности и вредности и моего самолюбия мы не можем прийти к соглашению.
из-за ничего развели тред на всю страницу, а все из-за непонятного баттхерта на буку ю
Я не думаю, что у общественности есть к вам какие-то претензии, есть просто отдельные высказывания отдельных юзеров
Если хотите, чтобы ваш ник читался по-русски - так и пишите русскими буквами, зачем ругань-то разводить.
fixed
Флаверс виктори над парой детишек это не выпарывание.
Какая по-вашему должна быть внутренняя логика?
ERRRY DAY AHM HUSSLIN`
А кто подсадит? Есть варианты лучше? (Экстремис не прошел, к сожалению)
>И не факт, что человек сразу ткнется в Алтимейтс...
Почему? Они гораздо проще для восприятия нежели мстительская классика вроде Kree-Skrull War или Galactic Storm (не говоря уже о нердфесте, пусть и крутом, Avengers Forever). Вайдскрин-супергероика к тому же, очень эджи, с кучей крутых моментов.
Со мной в 2005 именно так и было: купил ИДКашных иксов и удивлялся, мол, а чё в фильме-то всё по другому и где вообще Росомаха? но комикс понравился, особенно когда логан на магнето напал "мы все люди!"
Смысл? Преимущественно все будет из нулевых. Из семидесятых у нас ровно два тайтла (Контракт и Икс-мены), при такой сортировке их пришлось бы забивать либо шлаком, либо трудночитаемым/труднодоступным хардкором.
>жанрам
огромный список супергероики, списки среднего размера по крайму, хоррору и сай-фаю и списки по одному-двум наименованиям
к Лузерам пришлось бы добивать второсортные боевики, а к Blankets - не сильно выдающиеся мелодрамы, 80% списка комиксов про войну занял бы Эннис
>принадлежности к конкретному версу
не имеет значения
Так видно же невооруженным глазом: первое - классика, со всеми вытекающими, второе - лучшее из современного (после NXM)
Захочет человек продираться через олдскул - выберет первое, не захочет - второе
Очень просто.
Короче, все быренько читать Maus
Спорное утверждение, например
Вот вот. И пусть у меня стоит он на полке в назидание, что не всегда надо клевать на фразу "Пулитцеровская премия"
Ради интереса, а что, Цербуса кто-то реально читал? Или он наличиствует просто по принципу "не могло ж всякого говна на 300 номеров навыходить"?
New X-Men точно не лучшая иксовская серия и персонажи там сами на себя не похожи. Моррисон явно не проверял, что до него писали, или просто забил на весь характер девелопмент. Сюжет в некоторых местах рваный, рисунок - ну, на вкус и цвет.
Ultimates vol.1 & vol.2 - перед "далекими от идеала личностями" просто необходимо добавить слово "ОЧЕНЬ")
Ран Стражинского на Amazing Spider-Man - ну, я бы не сказал, что это лучшая паучья серия. Паучьи боги, избранность Паркера (примерно, как если бы Брюс Уэйн стал Бэтменом из-за того, что в него древний дух летучей мыши вселился) гоблинята (хотя последнее, конечно, вина не Стражинского, а Куесады) - чесслово, жаль, что всё это OMD не стёр - была б хоть какая-то польза. Да и вангст там под конец зашкалил (хотя учитывая обстоятельства, оно понятно - Куесада приказал почву к OMD подготовить)
Astonishing X-Men - тоже не лучший образчик иксовских комиксов. Нет, там есть, конечно, хорошие моменты, но много и мусора - вся эта хрень с Дэнжер, сильно мерисьюшный СВОРД плюс то, что не нравилось в Нью Иксах.
Daredevil, ран Бендиса - тоска зелёная. Хотя кому-то, может, нравится, да. Вообще, похоже что все авторы Дардевила последних лет - фанаты рана Миллера и видят перед собой одну цель - заставлять его мучиться побольше. Хоть бы чисто разнообразия ради появился какой-то позитив.
Ghost Rider Энниса ничего, но на один из ста рекомендуемых комиксов, имхо, вряд ли тянет.
С остальным либо в целом согласен, либо не читал.
>New X-Men
Предпологаю, что на медии достаточно людей ОТЛИЧНО разбирающихся в икс-тайтлах. И если они посчитали нужным вставить это в мастрид, значит нужно было.
Значит есть, что читать
(Еще включим то, что Мориссон все же очень хороший писатель и умеет делать сюжет).
По поводу Паука.
Стражинский сделал столько для Питера, так написал его историю, что из эмо-подростка он привратился в нормального интересного парня да еще к тому же и с прекрасной мифологией и историей.
Я не представляю как можно вообще ругать эту его работу. (Я не включаю сюда ОМД, и прочие отсылки и подходы к этому. Старт был великолепный и держался он на уровне достаточно долго).
О, а просветите, что было лучше.
Марк Миллар бгг?
Тотемизм - это уже дело вкуса, само по себе исполнено мастерски и столкновение магии с наукой - пожалуй только у Уйэда на таком же уровне вышло.
Он их развил, заставил наконец повзрослеть и двигаться дальше. Не знаю, где вы там рваность увидели, это наверное самая прямолинейная моррисоновская работа.
Уэдоновские Иксы это конечно попса и повторение Клэрмонта и Моррисона, но очень крутая попса.
В Стражинском помимо спорной мистической дряни и говна начиная с гоблинят была масса положительных моментов. Которые в общем-то уделывают большинство современных комиксов о Пауке.
>что в него древний дух летучей мыши вселился)
вы не поверите)
ну почти
Я вот в этом согласен с пользователем mraky-на мой взгляд это элемент какой-то очень глупой Санта-Барбары.
>>>Паучьи боги, избранность Паркера
А вот над этим я буду ещё очень много думать-хорошо ли это, что Питер стал сверхчеловеком не волей случая, а в результате того, что был избран тотемом паука.
Кстати, мне очень интересно мнение других пользователей, для того, чтобы решить, принять ли мне это. Как вы считаете-хорошо ли это, что волей Стражинского происхождение Человека-паука стало связано с магией?
Да, я понимаю, просто для принятия решения мне бы хотелось выслушать множество мнений.
Насчёт магии-древние храмы, мистические тотемы и враги-атмосфера Человека-Паука у меня всегда ассоциировалась с другим, с этакой "безумной наукой". Но я, тем не менее, никогда не скажу, что Морлан и тотемы-это плохо. Эта история действительно стоит прочтения, и она, на мой взгляд, войдёт в легендариум персонажа навсегда. Ведь комиксы про супергероев(особенно популярных) это какое дело-для того, чтобы получилась шедевральная история жизни, нужно много лишнего отсеять.
почему увы
извинения
Всё просто-он г е н и а л е н.
Конечно, вы сейчас можете сказать, что так не считаете, что так-то не особо то он и крутой, что всё это пиар, что я дикий фанат, молящийся на него, и тому подобное. Говорите. Пусть хоть миллион человек так скажет-сути это не изменит.
>>>лучшим, что с ним случилось за всю его паучью жизнь считается ран Стражинского
Это всего лишь пара-тройка историй талантливого сценариста "Вавилона-5". Просто по качеству лучше остальных. Но по мере развития героя, многочисленных историй по нему и т. д. все авторы не просто написали множество историй по нему-они создали целую мини-вселенную, со своей незабываемой атмосферой. Отсейте всё лишнее и плохое-и вы получите величайшую историю(и такое можно сказать не только про Человека-Паука).
Канту: Паук все-таки был и до Стражинского легендарным персонажем с богатой мифологией. Но пришел он, и,блин, совпало всё - талантливейший автор, непростое положение до Стражинского и Паркер до него, звезды в конце концов. Можно вспоминать кучу отличных сценаристов, того же Мишильнье, ДеМатиса, ну к примеру, но Стражинский - тот человек, который сделал Паука в новое время, после ада 90х и тд. Нельзя сравнивать конечно этих двух людей, но как Моррисон на иксах, так Стражинский на Пауке. Такого сильного развития персонажа не было за 50 лет. Все ИМХО
Я утрировал.
У Стражинского лучший современный ран (а кто-то думает, что у Бендиса), а любой критик вам скажет, что лучший за всю историю - это Ли/Дитко.
То же самое, к примеру, можно сказать и о FF. Такие большие этапы - Бирн, Вейд, вот но лучший ран - это Ли и Кирби и всегда будет.
Марвел вообще держится не гениальными сюжетами, а гениальными персонажами.
Относятся ли к этому великому человеку подобающе не только в Штатах?
Ну и потом - сейчас же вроде его ценят наконец у них по заслугам? ор эм ай нот райт?
Ли этих персонажей связывал сюжетными линиями и единой вымышленной вселенной
>>>если вести речь только о персонажах, то стэна ли стоит упоминать в последнюю очередь
Вот такого я никогда не понимал.
Ну, а уж если говорить про Кирби-то проделанная им работа с "Четвёртым Миром", если её хорошо изучить, по мере продуманности может встать наравне с "Властелином Колец" Толкиена. Просто, никто толком не интересуется "Четвёртым Миром", кроме любителей комиксов-это же всего лишь нарисованные картинки...
Следуя данной логике я должен говорить всем, что Ли гений, не считая его при этом гениальным? Где логика? Наоборот еще можно, а так...
Разве я так сказал? Я имел в виду, что не надо про него говорить что-либо плохое вообще.
Во-вторых, Стен Ли-просто очень хороший человек, и на этом точка. Я это даже объяснять никак не буду.
>>введение Эммы в основной состав логичен
дело не во вводе её в основной состав, как таковом, а в том, что создавалось такое впечатление, что она пришла к Иксам прямо из Клуба адского огня, хотя Эмма несколько лет руководила Поколением Икс, исправляя старые ошибки. А в Нью Иксах она напоминала испорченную малолетку
>> Циклоп и его отношение с Джин - нужно помнить, что повлияло на его личность и что с ним было до Моррисона, Апок, все дела
Что история с Апоком на Циклопа повлияла, охотно верю, но в его отношениях с Джиной это как-то странно проявилось - отказ с ней спать и всё такое - прямо нехорошие ассоциации возникают. Решать свои проблемы он пошёл почему-то к Эмме - ладно. Эмма этим воспользовалась - ну, допустим. Но вот что практически все прочие иксы абсолютно спокойно отнеслись к такому нарушению врачебной этики - это ни в какие ворота не лезет. Смерть Джины, учитывая появление Феникса, дурацкая - уж либо одно, либо другое.
Ценность идеи вторичной мутации, по-моему сомнительна. Насчёт новых персонажей претензий нет - на то они и новые. Завершение - хм, ну Джина там дурная - отправиться назад во времени (как во всех остальных историях про плохое будущее) или хотя бы заставить Зверя уничтожить инопланетную дрянь (более надёжная гарантия) почему-то было без вариантов. Хотя для окончательного сведения авторского шипа всё было логично да.
С историей Магнита есть ещё такая проблема. В одном из более ранних номеров Моррисон написал историю Ксорна с показом его мыслей. Не слов, а именно мыслей. И моррисоновский Магнит так думать точно не мог. В результате "Ксорном всегда был Магнит" выглядело так, словно Моррисон изначально этого не планировал, а потом передумал. Даже если он забил на всё развитие Магнита со времён Ли и Кирби, с собственными-то сюжетами он всё состыковывать по идее должен был. И то что это почти тут же заретконили (хоть и через задницу) кое-о-чём говорит.
>>Он их развил, заставил наконец повзрослеть и двигаться дальше.
И что именно вы имеете в виду под повзрослеть?
>>В Стражинском помимо спорной мистической дряни и говна начиная с гоблинят была масса положительных моментов
Да я и не спорю, что хорошего там тоже было много. Причём мнение в списке насчёт перечисленных остальных работ Стражинского я разделяю - это вещи классные.
>>говно, заполонившее иксов во второй половине 90х
>>после ада 90х
А вы много историй 90-х читали? Там, на мой взгляд, хорошего было прилично. Говно, конечно, было, но оно было во все десятилетия.
Вообще 90-е покрыты каким-то стремным туманом войны. Никто толком ответить не может, что там читать, а что нет, и вообще все события до хироз реборна покрыты для меня, например, мраком, да. А по итогу в нынешнем списке домнирует либо что-то уж совсем классическое (Мур и Миллер), либо что-то из нулевых. Т.е. я так полагаю остальные 65 лет комиксов - пис оф щит (кроме тех же мура и миллера).
С 90-ми в списке довольно неплохо - Сэндмен, Трансмет, Инвизиблс, Хеллбой, Боун и др.
Такое количество 00-ых скорее всего вызвано тем, что список ориентирован в том числе на то, чтобы познакомить с основными мейнстримовыми фрэнчайзами. А их мало кто писал лучше, чем в 00-е. Сравнивать популярность большинства тех же серий в 60-80-е нелогично, потому что тогда они как раз и были "весёлыми картинками для детей и юношества", которые далеко не всегда писали по-настоящему талантливые авторы.
Starman, Golden Age, Kingdom Come, Marvels, Avengers Forever, Hitman, JLA, Doom Patrol, DD: Man Without Fear, Batman: Long Halloween, Batman: No Man's Land, Madman, Flash Уэйда, Black Panther Приста - хорошая супергероика 90х
sp888, перелогиньтесь
Мотив взросления основной во всем ране:
Ксавье перестает играться с сикрит айдентити и начинает масштабную работу
Кассандра Нова садится за парту и в конце концов понимает свои ошибки
Джина принимает силу Феникса как данное
Саммерс перестает быть тряпкой и не дает смерти жены тормозить его
Магнето не смог уйти от своего образа террориста-старпера и выглядел полным ничтожеством, в то время как его маска - прогрессивный Ксорн - стала популярней среди самих мутантов. Моррисон работал с его образом, какой он есть в сознании массового читателя (не фаната), все сумасшествие благополучно списывается на Кик и влияние Саблайма
Много внимания уделено ученикам - классу Ксорна, кукушкам, Квайру тому же
Взрослению и прогрессу препятствует Саблайм, которого в конце уничтожает сигил Феникса
>вы много историй 90-х читали? Там, на мой взгляд, хорошего было прилично. Говно, конечно, было, но оно было во все десятилетия.
Столько говна, сколько было в 90х в иксменах, не было ни в одном другом фрэнчайзе. Стоило Клэрмонту уйти, так пошла икстрииим мыло с оперетточными злодеями вроде Апокалипсиса и инфантильными сюжетами по клэрмонтовским же рельсам. В итоге линейка вплоть до Моррисона была в очень плачевном состоянии.
I don't think so, Tim.
Икс-мены - это 90s-Superman-tier. Нициеза хотя бы читабелен, + там еще и Джо Келли с Сигалом был.
Насчёт масштабной работы согласен, хотя начать её он мог, в принципе, и без раскрытия тайны личности - одно от другого не зависит.
>Джина принимает силу Феникса как данное
До Моррисона у неё этой силы и не было.
>Саммерс перестает быть тряпкой и не дает смерти жены тормозить его
Тряпкой он не был и раньше. В Uncanny X-Men #175 Циклоп в одиночку победил целую команду Иксов. Да и вообще будь он тряпкой, не смог бы он быть лидером иксов столько лет, никакая "протекция Ксавье" не помогла бы. То что Саммерс посмел демонстрировать какие-то эмоции после саги о Тёмном Фениксе было вполне уместно, но похоже данный стереотип настолько прочно засел в головах фанатов, что сейчас его потащили слишком далеко в другую сторону. Да даже в Нью Иксах "тормозить его" ему не дала будущая Джина.
>Магнето не смог уйти от своего образа террориста-старпера и выглядел полным ничтожеством, в то время как его маска - прогрессивный Ксорн - стала популярней среди самих мутантов. Моррисон работал с его образом, какой он есть в сознании массового читателя (не фаната), все сумасшествие благополучно списывается на Кик и влияние Саблайма
Люди в Марвеле ещё со времён первого рана Клермонта никак не могут договориться, насколько именно злым должен быть Магнит. В результате его постоянно колбасит между антигероем, экстремистом с благими намерениями и абсолютным монстром, плюс все промежуточные стадии. Это не первый случай, когда Магнит убивал кучу невинных людей, вспомнить хоть Fatal Attractions. Хотя Моррисон в "Магнит как абсолютный монстр", конечно, переплюнул всех.
>Эмма. Ее развитие Моррисоном и его понимание ее характера - основа того, как изображают Эмму сейчас
Знаю, просто не уверен, что это есть гуд.
>поводу смерти Джин - перечитайте Планету Икс, а лучше немого до, там все нормально обьяснено
Читал и перечитывал, и всё равно. Помня того же Тёмного Феникса, ну неправдоподобно, чтобы с такой силой Джину мог убить электрический импульс в голову, во-первых она могла защититься, во-вторых умерла не сразу и излечить себя могла запросто.
Всё это ИМХО.
единственное что удивило, что отсутствует 300 в списке (я не доказываю, что это гениальное произведение и etc, а удивлен потому что, все мои знакомые комикс гики советуют его чуть ли не первой вещью для прочтения и ознакомление с таким видом искусства, как комиксы). можете объяснить отсутствие 300 в данном списке? заранее благодарю за ответ
за список спасибо
Прочитал около половины из данного списка, и временами поглядываю. Радует, что много комиксов из топа есть с переводом.
Если вижу в магазине что-то знакомое из топа, то покупаю и не обламываюсь. Подсадил много друзей на Preacher, Fables, Sandman, Walking Dead.
p.s. если топ будет когда-нибудь дополнятся, то очень бы хотелось увидеть PunisherMax - Аарона/Диллона, уж очень он классный.