Экскурс в историю Железного Человека

Citizen X, 08.05.2010 23:05:00

Еще раз большое спасибо. Реально круто и интересно. Я когда первый раз прочел фамилию Микелайни чото думал что он Мишельнье или как то так. С тех пор так и читал его везде. А оно во как... Он очень крутой автор, сделавший большой вклад как в Айронмена так и Человека-паука, из того, что я знаю по крайней мере.

wart1ngton, 08.05.2010 23:05:48

Ironman, сам писал? Вообще кто-бы не написал спасибо огромное, очень интересно. Хотелось и еще про кого-нибудь такую же статейку. Спасибо огромное. Респект.

Iron Man 2.0, 08.05.2010 23:05:31

Да, сам.

Samm-O, 09.05.2010 00:05:37

Отличная статья!
Действительно заставляет заинтересоваться персонажем.

Степан Карма, 09.05.2010 00:05:32

юзер айрон мэн фор зе вин

, 09.05.2010 05:05:46

Во, до Медии дошло. Приятно было, что я был одним из тех, кому Айрон показывал наработки ещё в процессе написания %) Так что эксклюзив, пусть всего-лишь на словах, все-равно за Медией )))

AndreyEWOK, 09.05.2010 11:05:45

После статьи появились только положительные эмоции. Спасибо за экскурс. Для меня он очень полезен.

Mister U, 09.05.2010 11:05:57

Читал эту вашу статью ещё на сайте про кино, и сейчас с удовольствием перечитал, хоть знал большинство из информации ещё до первого прочтения. Вообще я обожаю этого героя, изучаю его с 7 лет.
Кстати, очень хорошо написано, вы случаем не занимаетесь журналистикой или писательством?

HaVoK, 09.05.2010 12:05:07

Да написано очень хорошо, прочёл минут за 4-5)) интересно)
вот кстати как по мне самые интересные комиксы про Тони(Именно про Тони а не ЖЧ) это те когда он уничтожал свой мозг ну и когда его преводили в чувства. Вообщем во времена Тёмного правления и Осады)

huronz, 10.05.2010 12:05:38

хорошая статья

xJacobShockx, 10.05.2010 14:05:47

никогда не испытывал особой любви к "Железяке", но определенные арки, благодаря статье заинтересовали. молоток!

huronz, 10.05.2010 16:05:46

ну че - я на отвечал уже на открытие доступа или нет еще ?

Noris, 10.05.2010 16:05:38

Супер,жаль я не родился в Америке,а то бы уже давно прочиталвсе комиксы о железном человеке,но увы,не судьба,чтобы всё это изучить нехватит и всей жизни. Спасибо за статью.

, 20.05.2010 20:05:27

спасибо большое! на винде валяется пачка комов о железном , но не знал насколько это крутые комы. лучшее -это экстремис .

Mister U, 22.05.2010 00:05:24

>>>лучшее -это экстремис .
Не утверждайте так уверенно.

kant_not_dead, 22.05.2010 09:05:55

Но парень-то по своему прав. Хотя кому-то Фрекшен может нравиться больше.

Mister U, 22.05.2010 12:05:45

Да, может, по своему и прав. Но кому то могут и старые комиксы нравиться больше. У них лучший потенциал-главное хорошо их осовременить. Новый дизайн брони - это очень хорошо. Но то, что у Старка появились сверх способности по-моему просто ужасно - это разрушает его легенду. Современные онгоинги в основном этим и занимаются за неимением идей.

Citizen X, 22.05.2010 13:05:55

Я вот как-то не понял ничего насчёт потенциала и осовременивания.
И давай уже с аргументацией, пример серий и авторов серий, которые не имеют идей, ложат на легенду или как ты там сказал.

Mister U, 22.05.2010 13:05:41

>>>Я вот как-то не понял ничего насчёт потенциала и осовременивания.
Не понимаю, чего тут непонятного... Множество старых замечательнейших историй-чуть осовременить, чуть дополнить-и вуаля!
>>>ложат на легенду
Не пойму-это что, вам нравится, то, что у Старка теперь суперспособности?? Что теперь он потерял статус "супергероя без суперсил"?
>>>не имеют идей
Нет, всё же в теперешних комиксах о Железном Человеке, в отличие от большинства остальных, идеи есть, но совсем не замечательные. Я ни в какую не понимаю, чем так уж сильно нравится Invincible Iron Man-ничего "прям ваще супер" я в нём не увидел + Железный Человек за 2008, где я тоже не увидел чего-то "мега рулез" и Мандарин с этим новым внешним видом, который тоже меня не устраивает
Ну и + вообще не понимаю, чего непонятного можно было углядеть в том, что я сказал.

kant_not_dead, 22.05.2010 14:05:17

>чего непонятного можно было углядеть в том, что я сказал.
То что вы говорите "раньше было малаца, а теперь гумно", хотя сами, по ходу, ничего раньше Экстремиса того же вряд ли не читали. Ни примеров, ничего. Новые статусы кво были у тонн героев, и ничего, никто вроде не возмущался, а то что и экстремис, и фрекшеноский ран - это гут, большинством вроде признано. И то что вам они лично не нравяться - это не аргумент. Я вот тоже считаю, что Мур - оверрейтед щит... но не кричу же об этом на каждом углу.

Mister U, 22.05.2010 15:05:03

>>>То что вы говорите "раньше было малаца, а теперь гумно"
Поймите, моя позиция не закоренелый консерватизм, а ясный взгляд на всю историю комиксов. Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего, высасываются из пальца-ведь Железный Человек, Халк, Люди Икс, Бэтмен, Супермен - это золотые жилы, которые ежесекундно приносят деньги. И закрывать золотые шахты, то есть серии, просто неразумно, особенно сейчас, когда герои вовсю раскручиваются кинематографом. Конечно, в оппозицию мне можно сказать, что комиксы всегда были источником наживы, но годы назад герои не были так изучены, так досконально не были рассказаны их истории, б ы л о, ч т о п р и д у м ы в а т ь. Сейчас-даже очень хорошие авторы чаще всего выжимают давно выжатые лимоны.
>>>хотя сами, по ходу, ничего раньше Экстремиса того же вряд ли не читали. Ни примеров, ничего.
Люди ничему не поверят, пока не увидят сами, не так ли? Я просто пропущу это обвинение мимо ушей и не буду ничего доказывать-думайте что захотите.
>>>Новые статусы кво были у тонн героев
Повторюсь-у Старка это не статус кво, а разрушение его мифа.
>>>то что и экстремис, и фрекшеноский ран - это гут, большинством вроде признано.
Пошлите большинство в топку. Имейте своё мнение.
>>>Я вот тоже считаю, что Мур - оверрейтед щит...
Помнится, вы говорили, что из старых комиксов единственное, на что стоит взглянуть - это Миллер и Мур. Вы тогда отдавали долг общему мнению? Кстати, моё мнение - у Мура прекрасные комиксы(вероятно, это чуть ли не единственное мнение моё, совпадающее с большинством).

kant_not_dead, 22.05.2010 15:05:26

>Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего
Откуда вы это взяли? Много чего хорошего сейчас есть. Как минимум по сравнению с комиксами 90-х...
>И закрывать золотые шахты
Ну во-первых, комиксами торговать заметно менее выгодно, чем скажем нефтью, или хотя бы фильмами, так что называть их золотыми шахтами не совсем верно. А во-вторых кто их закрывает-то? Все указанные серии выходят по сей день и весьма популярны.
>б ы л о, ч т о п р и д у м ы в а т ь
Все песни спеты, слова все сказаны... Супергероика строится даже не столько на сверхинтересных-сюжетах, сколько на работе с образами и характерами персонажей... Старк развивается, как персонаж и это хорошо... а то 50 лет быть алкашом с комлексом вины и без суперспособностей - как-то не айс.
>Я просто пропущу это обвинение мимо ушей и не буду ничего доказывать-думайте что захотите.
Ну, то есть, да, вы не читали.
>Повторюсь-у Старка это не статус кво, а разрушение его мифа.
И какой у него извиняюсь "МИФ" (универсал или с запахом лимона?). Нет, без шуток, скажите.
>Пошлите большинство в топку. Имейте своё мнение.
То есть "свое" мнение ну никак не может согласовываться с чужим мнением и им подкрепляться? Шутки на тему системы и человеческого стада выношу за скобки.
>Помнится, вы говорили, что из старых комиксов единственное, на что стоит взглянуть - это Миллер и Мур.
Да, но это не значит, что Миллер и Мур такие уж в моих глазах хорошие, это значит, что другие в моих глазах - совсем уж беспросветное гуано.

Mister U, 22.05.2010 15:05:28

Давайте закончим это. Согласитесь, что не вы, не тем паче, я, не переменим своё мнение(хот я не оставляю надежды, что хоть одного человека, читавшего мои сообщения, я смог убедить в чём-нибудь хорошем). В моих сообщениях вы видите только то, что хотите видеть. Две вещи, что вам знать стоит - это то, что я слов на ветер не бросаю, и, если я говорил, что читал старые комиксы, то это означает, что я их читал, и второе-старые комиксы(большинство)-это Л У Ч Ь Ш Е Е. Всё.

kant_not_dead, 22.05.2010 16:05:05

>Согласитесь, что не вы, не тем паче, я, не переменим своё мнение
Ну, никто обычно и не спорит, в надежде переубедить оппонента (всяко, мы же в интернете), а для того, чтобы доказать оккружающим его неправоту. Так что все логично.
>В моих сообщениях вы видите только то, что хотите видеть.
Если вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, а талдычите о своем, я не вижу ничего хорошего, это да.
>читал старые комиксы
>слов на ветер не бросаю
ну так в чем там миф, вы скажете или нет? может я хотя бы пойму, что вы сказать пытаетесь.
>старые комиксы(большинство)-это Л У Ч Ь Ш Е Е
"имхо" только поставьте после, и тогда это высказывание, возможно, и обретет какой-либо смысл.

Bastion7, 22.05.2010 14:05:47

>>чуть осовременить, чуть дополнить
То есть, осовременить? Взять какой-нибудь конкретный арк и перевыпустить с тем же сценарием и красивеньким рисунком? И кому это надо, не лучше ли что-то новое выдавать?

Mister U, 22.05.2010 14:05:48

Я имел ввиду осовременить не в комиксах, а, допустим, в тех же фильмах и компьютерных игрушках-было бы здорово.

Bastion7, 22.05.2010 15:05:57

Но мы именно о комиксах говорим, а не о фильмах. В комиксах, если не делать ничего нового, а топтаться на месте, радуясь тому, как здорово было во время оно, много хорошего не выйдет.

Mister U, 22.05.2010 15:05:09

Я считаю-развивали бы уже один Алтимейт, ещё бы реальности придумали, и оставили бы старичков в покое.

Bastion7, 22.05.2010 16:05:51

Оставили бы в покое - значит, ничего бы не издавали нового? А как же тогда
>>золотые жилы, которые ежесекундно приносят деньги
будут что-то приносить?

Mister U, 22.05.2010 16:05:05

Деньги будет приносить Алтимейт.

Bastion7, 22.05.2010 16:05:59

То есть альтимейт, не являющейся золотой шахтой и так далее будет, приносить деньги, а вся классика должна оставаться такой, как тцать лет назад?

Mister U, 22.05.2010 16:05:25

Нет, но ведь можно изобрести другую реальность, а 616 оставить в покое.

Bastion7, 22.05.2010 16:05:12

Еще раз - оставить в покое=не выпускать абсолютно ничего? И кому из следящих годами за историей персонажей нужен будет альтимейт, где этой истории нет? Мне как-то все равно, мне главное, чтобы был сюжет хороший, с оригинальными идеями, грамотно написанными событиями и диалогами выживающих участие действующих лиц, но, кажется, для многих и многих важно и то, чтобы были новые приключения старых героев.

Citizen X, 22.05.2010 16:05:11

>>Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего
Вот как дальше вести разговор? Ты или совсем не читаешь комиксов или я не знаю
Точка отсчета новых комиксов плз, может хоть так я добьюсь какой-нибудь конкретики
И не нужно здесь говорить о своем отличном от других мнении, обвиняя людей на право и на лево, которые читают комиксы, в отличии от тебя, в комформизме, тебе не идет

Mister U, 22.05.2010 16:05:52

>>>Точка отсчета новых комиксов плз
Точка отсчёта - 2005-2006 годы.
>>>обвиняя людей на право и на лево, которые читают комиксы, в отличии от тебя, в комформизме
Я никого не обвиняю ни в чём.

G.ess, 22.05.2010 16:05:49

гхехехе

я, конечно, даже не буду намекать вам на комиксы не-Марвел (вы с ними не знакомы), но тем не менее это типа как, Человек Паук Стражински и Ромиты - это старые комиксы, Человек-Паук Стражински без Ромиты - новые?

plane_v, 22.05.2010 16:05:51

>Точка отсчёта - 2005-2006 годы.
Я как раз делал марвеловскую ретроспективу за прошлое десятилетие, расскажите, что вы из перечисленного считаете плохими комиксами:

http://spidermedia.ru/node/2200
http://spidermedia.ru/node/2207

Mister U, 22.05.2010 16:05:47

Это хитро! Большинство из этих комиксов назвать плохими поднимется язык человека, не имеющего понятия о качестве. Да, почти все из них хороши, но поймите, я люблю героев, какими они были, а не какими они стали, с этой кучей сомнительных изменений и переизменений. Я люблю тех героев. И те комиксы. Всё, давайте закончим.

kant_not_dead, 22.05.2010 23:05:57

Читайте Марвел Адвенчюрес же! Это поистине удовлетворяющее вашим вкусам чтиво.

Mister U, 23.05.2010 00:05:23

Я уже говорил на тему Марвел Эдвенчюрс. Это стоячая вода. Никаких изменений. А мне то они нужны, просто не такие, какие делают сейчас.

ALeX, 23.05.2010 08:05:17

Я вот, если честно, запутался. Вы хотите, чтобы герои были как раньше, вас не устраивают изменения, но при этом вы хотите их менять. Как? В какую сторону-то? Не как сейчас, а как тогда? Только про Алтимэйт не надо, у нас он есть, попытка изобрести второй раз велосипед провалилась, пока получается что-то не очень жизнеспособное.

Mister U, 23.05.2010 12:05:27

Ведь можно сделать так: взять, к примеру, точную копию Эф-616 и развивать её в другом направлении. То есть те же герои, всеми любимые, только попадающие в абсолютно другие ситуации, и развивающиеся немного по другому. Кстати в DC лет через, думаю(это моё предположение), 7-10 так и сделают, придумают новую землю.

ALeX, 23.05.2010 12:05:26

Эм... вот именно что они всеми любимые и большинство все устраивает. Специально для вас Иксмен-Форевер, Икс-фактор туда же и будет кажется ещё Айронмене чего-то там, из той же оперы. Читайте нихачу, ажно три тайтла)
Неужели вам самому не видно, что вы говорите фигню. Абсолютно другие и немного по-другому, это как? Куда? С какого момента? А если вас и это не устроит? Они же снова будут меняться, только в другую сторону. А вдруг кто-то станет злым? И вам опять не понравится? Снова все переписывать, только теперь по-другому-по-другому?)))) Читайте вот ифы, фореверки, они видимо специально для вас и написаны.

kylo ren, 22.05.2010 22:05:36

this thread again
блн мистер ю покупайте тогда мастервоки и хрониклсы и прекратите ныть уже насчет того, что просрали мой голден эйдж

, 23.05.2010 21:05:43

Почитал это всё. Убил кучу времени. Итог только один - поржал над Мистером Ю. Капец. Только стоило ли? Такая темка была аккуратная в комментах.

Mister U, 24.05.2010 21:05:18

Если вы читаете это сообщение,знайте: ЭТО ПОСЛЕДНИЙ КОММЕНТАРИЙ MISTER'а U. Уверен, многие если и не обрадуются этой новости, то, по крайней мере вздохнут с облегчением. Ну чтож, раз последний, я бы хотел высказать в нём всё, что хочу. Начнём.
Для начала, давайте разберёмся, почему этот мой комментарий последний. Около полугода назад я впервые зашёл на Спайдермедию. Мне очень понравились хорошо и интересно изложенные новости и приятное оформление, но также отпугнули резкие и нетерпимые комментарии. Вдобавок, меня обескуражило, что взрослые, и, с первого взгляда, рассудительные люди всерьёз интересуются современными онгоингами, даже болеют и переживают за персонажей. Эти две вещи меня отпугнули и я решил просто бывать на этом сайте и смотреть новости, чтобы быть в курсе всего. Так продолжалось какое-то время, и, вот - в комментариях к Топу-100 Omega начал свою тираду против всей элиты Спайдермедии. К тому моменту я уже укрепился в мысли зарегистрироваться на этом сайте, так как узнал, что на нём обитает самая настоящая элита, матёрые специалисты в комиксах, но я всё откладывал и ждал удобного случая. Толчком стали комментарии Omeg'и. Я вылил на него весь свой гнев и подумал, что же я буду делать со своей регистрацией. Я подумал, что смогу наконец пообщаться с людьми, которые читают комиксы, специалистами, которые комиксов читали не меньше, а то и больше моего. Подумал, что я смогу поделиться эмоциями, проконсультировать, спросить сам. В общем, размечтался.
Что же я получил? Настоящую волчью стаю, состоящую как из матёрых волчар, так из из молодых волчат, каждый из которых яростно защищает члена стаи. И + стайку шавок, которые раздражающе подтявкивают под волчье рычание. Если ты рискнёшь перейти дорогу
этой стае, выход такой - либо ты примыкаешь к стае, рычишь и жрёшь всех вместе с ними, либо, жрут тебя. Так происходило всегда. Но тут дорогу стае перешёл Лев. Лев глядел на мир по-другому, охотился и говорил по-другому, не как волки. Волкам это казалось диким и неестественным, а с непониманием пришла и ненависть. Вместо величавого животного они видели сумасшедшую кошку с гривой, которая гавкает "не по волчьи". Волки начали нападать на Льва, почти везде и всегда, а Лев отбивался, один. Это продолжалось долго и выматывало Льва, он лишь пытался объяснить, что смотрит на мир по-другому, он не хотел драться. А волкам это казалось развлечением, они смеялись и тявкали, кусая и царапая его, а молодые (или недоразвитые), корявили имя Льва, тявкая, от того, как он злится. И вот, Лев уже хотел сдаться, отдаться на растерзание стаи, так как не видел победы, но в этот момент его поддержали, напомнили, что надо бороться(человек, которого я имею ввиду, меня понял). И Лев продолжил
отбиваться, но со временем понял, что в этом лесу волки - хозяева, и победить их можно, лишь уйдя. Лев закончил борьбу. Он не стал воком, не стал шавкой. Льва не сьели. Он ушёл.

kylo ren, 24.05.2010 21:05:03

а я томат

StyleKiD, 24.05.2010 21:05:47

Если Mister U лев, то я скунс.
Почему то мне кажется, что он еще вернется. Будем Ждать.

kant_not_dead, 24.05.2010 22:05:03

>Он не стал воком, не стал шавкой. Льва не сьели. Он ушёл.
Мои глаза!!! Завидую тонкости Мистера Ку (я уже понял, что обмусоливание пубертнатной проблемы бесполезно). А вообще граждане модераторы могли бы и почистить темку ибо светлый лик Тони не заслуживает грязи...

, 25.05.2010 16:05:33

Большое спасибо за столь замечательную статью! Я не знаю где задать этот вопрос, но вы будете делать нечто подобное с Мстителями?