RSS
Рекомендуем

Почему Супермен - убийца?

24.06.2013, 11:54 — Роман Котков 8348 0
«Персонажи Marvel создавались в 60-х как более мрачные и реалистичные, тем не менее, в кино по сравнению с ними – наши персонажи DC теперь куда темнее», - признается Дэвид Гойер, сценарист блокбастера «Человек из стали». Но как далеко могут зайти Уорнеры в своей мрачности и не перешагнули ли они уже ту самую границу? Под катом мощные спойлеры по сюжету «Человека из стали», если не посмотрели – опасайтесь. В западных интернетах уже неделю царит шумиха о концовке «Человека из стали»: в разгар драматичной битвы всея спаситель и бойскаут Супермен сворачивает шею своему главному врагу – генералу Зоду. В ответ на этот смелый ход поднялась невероятная реакция, для очень многих людей образ их любимого супергероя испоганили раз и навсегда. Сам Кристофер Нолан был против подобной концовки, однако его удалось переубедить, причем силами сотрудников DC, даже не Уорнеров, а людей, непосредственно занимающихся нашими с вами любимыми комиксами. Но Гойер и режиссер Зак Снайдер взяли дело в свои руки, и вот перед нами новый Супермен. Которого почему-то невероятно сложно назвать героем. Честно говоря, хочется говорить даже не о финальной сцене с генералом Зодом. Она как раз прекрасно выдержана и по экшн-части, и по накалу, и действительно поступок кажется вполне разумным, но при этом надо осознавать, что вот, лучший герой в мире только что пересек черту. Гойер сейчас пытается адвокатировать свой шаг тем, что после этого Супермен уже не будет убивать, вот это тот момент, когда он все переосмыслит. Проблема лишь в том, что нечего было переосмыслять, просто нет той благообразной стартовой площадки, которую этот поступок вдруг переделал.
Супермен убивал и в комиксах, убил того же Думсдэя, убивал всяких инопланетных монстров. Памятным был момент в Пре-Кризисной DC-вселенной, когда Супермен с помощью криптонита убил трех криптонских преступников, одним из которых собственно и был Зод. Понятно, что теперь Гойер и Снайдер вовсю прикрываются именно этим. В комиксах после этого Супермен улетел в космос, думать и искать себя, после чего принял решение не лишать никого жизни. В концовке фильма Man of Steel нам демонстрируют лишь возглас, о котором в следующей сцене забывают, словно, ну и Бог с ним, с убийством, не паримся. Но палку уже перегнули. Но самым страшным проступком Супермена в фильме Man of Steel является вовсе не убийство Зода, а то, что, по сути, он совершил геноцид собственной расы. Больше всего в фильме шокирует момент «У Криптона был шанс!», когда Супермен врывается на корабль Зода и тепловым зрением уничтожает эмбрионы криптонцев, которые должны были возродить его родную планету. То есть, он обрывает жизни, которые еще не успели начаться. Пусть они уже на что-то запрограммированы, как и все жители Криптона, но это жизни. Криптон уничтожило не взорвавшееся ядро, а его выживший сын, поставивший финальную точку в истории планеты. Да, в крови Кал-Эла есть таинственный кодекс, содержащий эссенцию всей расы, но каким образом это оправдывает убийство еще нерожденных детей? Зод предупреждает Супермена, что он сейчас уничтожит будущее Криптона, но вместо того, чтобы прислушаться, сохранить корабль и детей, Человек из стали выпускает смертоносные лучи и уничтожает все вокруг. Уничтожает свой мир ради другого мира, черт с ними, с приоритетами, но уничтожает ведь. Убивает детей. Впрочем, это всего лишь означает, что он прислушался к уродской философии своего папы Кента, который говорил ему убивать детей косвенно, не спасая их жизни во время крушения. Что ж, достойный сын достойной планеты получился. По сути, дальше Зод совершает самоубийство. Ему незачем больше жить. Он понимает, что умрет, но перед смертью хочет отплатить Кал-Элу по полной, устраивая тотальное разрушение Метрополиса. И Зод вынуждает Супермена убить его, вынуждает, чтобы тот хоть на секунду остановился и подумал, что он творит. Получается, что злодей и убийца Зод – самый правильный и понятный персонаж фильма, а сцена со сворачиванием шеи – финальная цель потерявшего все солдата. И опять же Супермен ничем не отличается от Зода, просто ставит одну расу выше другой (о, у нашего героя проявились еще и нацистские нотки). Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал. Но нет. Этот Супермен остается, подвергает опасности миллионы жизней, убивает детей и сворачивает шеи врагам. Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен. И вот это вы называете величайшим героем в мире? Тьфу.
Иван_Сеич, 24.06.2013 12:06:03
Вот вам и почва для "Мыслей Зода" xD
И перегибают они с МРЫАЧНОСТИЮ и РИАЛИСТИЧНОСТЬЮ, да.
Если Гойер - это как Уидон у Марвела, то будущее мне как-то не нравится.
Eugene8, 24.06.2013 12:06:04
А зачем Зод и компания поперлись на Землю?
Игрок, 24.06.2013 12:06:10
за обезьяньим черепом кодексом, который поможет им возродить свою расу, нет?
Eugene8, 24.06.2013 12:06:50
я не знаю (фильм не смотрел), потому и спрашиваю
Xorn, 24.06.2013 12:06:30
По моему это было во вторичных целях. У меня сложилось впечатление что для Зода первоочереднее убить Кэла. Даже перед заморозкой он как блаженный орал об этом. И вообще чуть ли не каждый свой диалог генерал начинал или заканчивал криками. Не понравилась его игра. А Костнер со своим папой Кентом вообще разочаровал. Читал в какой то рецензии о его потрясающей игре... Нет там игры по сути. Сыграл в нескольких сценах, 2 из которых оставили неприятное послевкусие.
Игрок, 24.06.2013 12:06:50
И вообще чуть ли не каждый свой диалог генерал начинал или заканчивал криками. Не понравилась его игра

я могу согласиться, что Шэннон несколько переигрывал в паре сцен, но все равно получился самый вменяемый и интересный персонаж фильма

По моему это было во вторичных целях. У меня сложилось впечатление что для Зода первоочереднее убить Кэла.

да нет, изначально целью Зода было лишь найти кодекс. Он знал, что кодекс в колыбели Кэл-Эла, а угрозы были лишь, чтобы Лару напоследок запугать, она ведь тоже против него пошла, как и Джор-Эл
Xorn, 24.06.2013 12:06:16
Ну я отталкиваюсь от его действий. Просто если бы он хотел получить код можно было бы нормально договориться и улететь. Ведь топливо у них не заканчивалось, был аппарат который способен создать пригодные для жизни условия. Можно было бы устроиться где нибудь, а не заниматься геноцидом.
Но я согласен со статьей. Особенно касаемо эмбрионов и последующей сцены после убийства Зода.
hedsar, 06.07.2013 15:07:46
>> Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал.
>> Просто если бы он хотел получить код можно было бы нормально договориться и улететь.

Вы фильм смотрели, а? Там четко показано, что, как только Кент оказался у Зодда, последний погрузил Кларка в сон и в этом сне ему рассказывал о своих планах сразу же уничтожить землю!
Ничего не мешало? Кал не знал, что Зоду нужна его кровь, не знал, что Зоду нужен кодекс. Супермена сразу связали и стали угрожать разрушением его мира, которое было неизбежно.
Перед Калом стояла задача сбить корабль с пути на бомбардировщик, который летел, чтобы уничтожить всю жизнь на планете, которая стала родной для Кларка. На тот момент единственным возможным вариантом сбить корабль, было его уничтожить. Он лазером не по яйцам прошелся, а по обшивке. Не сам же Кларк сел за штурвал и направил корабль на самоуничтожение.
Напомню, что на бомбардировщике вдобавок была Лоис - хотя и не ясно, видел ли он ее там. И убил - ну, и убил. Ничего смертельного. Так сказано, словно прикрываться комиксами - это что-то плохое.

>> Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен.

Эм, ну, да. Реалистичность. Лазеры из глаз и всё такое. А то, что Зод, задача которого - защищать криптон, в конце в противовес своей задаче бесцельно мочит лазером простых людей - это же так не по-комиксовски, ага.
И еще - "Землю-1" читали же?
Ну, убил. ему теперь на себя руки наложить надо было? Не бойскаут он - это было четко показано.
Ай-я-яй, новый супермен не такой, как в комиксе образца лет 40 назад. Это называется переосмыслением образа. А уж нравится это кому-то или не нравится - это, конечно, главное. Но лично для меня фильм от этого хуже не стал. Мне он понравился больше, чем любая другая часть.
КтоТамыч, 02.07.2013 21:07:37
почемуто показалось что переживал он не за убийство Зода, а из за того что свернув ему шею лучом убило и ту семью
Hush M.D., 24.06.2013 12:06:55
Citizen X, 24.06.2013 12:06:30
Правильно сказал Марк Уэйд, правда акцентируя внимание прежде всего на убийстве Зода и сопутсвующих жертвах, на которых супермену срать, - вы можете любить этого супермена, это ваше право, но я не могу любить такого супермена

но трагедия вовсе не в том, на самом деле. Прочитал кучу рецензий, в том числе и на ведущих комикс и фан-сайтах о супермене - и прихожу к мнению, что подавляющее большинство с интерпретацией супермена в фильме абсолютно в поряде - вот в чем бида.

Миру не нужен Супермен
Игрок, 24.06.2013 12:06:48
сопутсвующих жертвах, на которых супермену срать

мне вот картинка понравилась на тему


подавляющее большинство с интерпретацией супермена в фильме абсолютно в поряде

увы, это так
MacGul, 24.06.2013 13:06:20
В Avengers Тони Старк сбросил ядерную бомбу на инопланетный флот. Так что Avengers точно такое же говно, как и Man of Steel, только со смехуечками от Уидона.

А Man of Steel мог быть интересным, если бы противостояние Супермена и Зода строилось на противопоставлении земной и криптонской культур. Супермен переубеждал бы остальных криптонцев, Зода арестовывали. Снайдер и Гойер просто очень узко мыслят и забывают, что они закладывают фундамент для Вселенной, где вообще-то должен быть корпус Зеленых Фонарей.
Игрок, 24.06.2013 13:06:44
В Avengers Тони Старк сбросил ядерную бомбу на инопланетный флот. Так что Avengers точно такое же говно, как и Man of Steel,

уничтожил корабль враждебной захватнической армии = уничтожил корабль с нерожденными беззащитными эмбрионами собственной расы?
Johny Blazzze, 24.06.2013 14:06:23
Неужели Зод собирался воссоздать общество поэтов и филантропов?
S едва справился с двумя лейтенантами. В будущем его ждала бы схватка с армией космических спартанцев.
MacGul, 24.06.2013 14:06:52
Корабль враждебной захватнической армии, при закрытии портала, не представляет угрозы Земле. В ядерной бомбардировке нет необходимости и при первом контакте с внеземной цивилизацией это не самый лучший способ поведения.
Citizen X, 24.06.2013 14:06:53
Ну это вообще лолище. Фильм пересмотрите
OMG in the car, 24.06.2013 14:06:16
Ну а что если при контакте с земной атмосферой у пришельцев начались жуткие головные боли и эокуляция лазерами?

Ну а если серьёзно, то концовка Мстителей - это показательная концовка, показательного качества при которой герои остаются одназначными что называется "good guys w/o problems"
MacGul, 24.06.2013 14:06:07
Хорошие парни ядерным оружием не пользуются.
Citizen X, 24.06.2013 14:06:26
ахахаха

ядерную ракету запустили не мстители. Тони Старк, не обладающий и 5% силы супермена, жизнью своей рисковал и почти погиб если бы не халк, чтобы спасти город

то есть кино не смотрел, но попиздеть надо
MacGul, 24.06.2013 15:06:28
Я говорил, что её запустили Мстители? И зачем перенаправлять на инопланетный корабль. Тони Старк же сука филантроп, разобрал бы. Тем более, что он гений, знания у него есть.
Citizen X, 24.06.2013 15:06:02
facepalm
MacGul, 24.06.2013 14:06:56
Слишком говно, чтобы я его два раза смотрел.
Citizen X, 24.06.2013 15:06:56
Так ты его и первый раз жопой смотрел судя по тому бреду что пишешь, говорить не о чем
AllSoldOut, 24.06.2013 14:06:02
Сюрприз, они то портал и закрыли!!! А вот испуганное человеческое правительство не поверив в силы Мстителей решило исправить все большим бада-бумом. А если учесть, что во время Холодной войны СССР и США были готовы друг друга одарить ядерными оплеухами (да и сейчас каждый лидер держит кнопку поблизости), то что уж говорить про очевидного инопланетного врага, которого не удается одолеть. И потом, ракету Старк направил не с целью уничтожить инопланетян, он использовал портал как мусорную корзину, где она взорвется без вреда для людей.
MacGul, 24.06.2013 14:06:02
Ну да, а разумную инопланетную жизнь можно бомбить. Они же ЗЛЫЕ.
AllSoldOut, 24.06.2013 15:06:55
Нет, конечно! Можно покориться и не защищаться, ведь мы ДОБРЫЕ! Все по заповедям - подставим другую щеку, аминь и прости Господи!
MacGul, 24.06.2013 15:06:02
Ещё раз Мстители успешно отбили атаку, они захватили контроль на тессерактом и обезвредили Локи, в сбрасывании бомбы нет необходимости.
AllSoldOut, 24.06.2013 15:06:07
Повтор-повтор, Мстители бомбу не сбрасывали! Они как раз таки и пытались захватить контроль над тессерактом, обезвредить Локи, но в мимо их планов Правительство решило сбросить бомбу. А что с ней делать? Дать ей взорвать Нью-Йорк? Или разобрать ее на огромной скорости, при отсутствии лишнего времени?
MacGul, 24.06.2013 15:06:16
Разобрать ее на огромной скорости конечно же. В фильме и так много оклонаучной херни глупее от этого он бы не стал, а персонажи выглядели бы лучше.
AllSoldOut, 24.06.2013 15:06:13
Ключевой момент был - нехватка времени! Он тупо не успел бы. И потом в научной фантастики много допущений, но это не значит, что на глупа.
MacGul, 24.06.2013 15:06:11
Это выдуманная история, а не случай из жизни. Ничто не мешает рассказать её так, чтобы Старк успел. Ну кроме желания авторов иметь в фильме красочный бабах.
Avengers не научная фантастика.Это глупый летний блокбастер, как и Man of Steel.
AllSoldOut, 24.06.2013 15:06:12
Сами отвечаете на свой вопрос - это выдуманная история. И ее выдумали именно так, как есть. Ну, а если вам не нравиться ваше право. Здесь это уже поняли))
victor3d, 24.06.2013 15:06:29
читаури по своей сути были дронами: когда бомба взорвала корабль, пришельцы оставшиеся на земле тупо отключились.
MacGul, 24.06.2013 15:06:53
Очень удобно. И они не все дроны. С Таносом явно разумное существо общалось.
sterpazook, 27.06.2013 01:06:55
Таки да. У Читаури коллективный разум, кто читал Алтимейтс тот должен вспомнить.
hedsar, 06.07.2013 15:07:59
А при чем тут алтимейтс? Фильм-то не четко по комиксу. Вот если в фильме сказали бы, что Читаури там коллективный разум, то ок.
А если уж вообще - убийство запрограмированных деток-дронов чем-то отличается от убийства запрограмированных читаури-дронов?
alexpv, 24.06.2013 14:06:23
Демагогия от Тони Старка ОК
hedsar, 06.07.2013 15:07:06
Что означает фраза "большинство с интерпретацией супермена в фильме абсолютно в поряде?"
"Большинство в порядке" - спасибо, не болеем. Или как?
AllSoldOut, 24.06.2013 12:06:12
А кто сказал, что Зод собирался покинуть Землю? Они пролетели хренову тутчу световых лет ради кодекса, и теперь пролетят еще одну хренову тучу лет, что б найти пригодную планету? Нееее...тем более не известно насколько хватит запасов, что они насобирали на заброшенных станциях. А как говорил Зод - они тоже голодают. А что до геноцида, да КалЭл убил детей, но в тоже время он и спас детей, сколько бы их погибло на Земел при терроформировании, а? И почему все винят земных родителей КалЭла, если даже призрак его настоящего отца был не против гибели ВСЕЙ криптонианской цивилизации, и даже в виде призрака намекает на это. Плюс изначально КалЭл добровольно сдался Зоду, но когда понял, что хеппи энда не будет решил сопротивляться. И я не думаю, что ему было приятно ассоциировать себя с расой завоевателей и убийц, тем более он лишен генетической программы, а поэтому имеет право выбора. Так что когда с одной стороны наполовину разрушенная Земля, которая стала домом, с другой невинные люди, которые вот-вот погибнут, и при этом фанатик-генерал никогда не отступит, он сделал единственно правильный выбор. Он поступил как человек!
Игрок, 24.06.2013 13:06:13
А кто сказал, что Зод собирался покинуть Землю?

так его планы, разумеется, были терраформировать Землю изначально. Зода никто героем не делает, но он хотя бы честен со зрителем.
А что до геноцида, да КалЭл убил детей, но в тоже время он и спас детей, сколько бы их погибло на Земел при терроформировании, а?

что мешало не уничтожать корабль, а вышвырнуть Зода и отнести его подальше и так или иначе сохранить? Там четкий момент, когда он решает идти на убийство
AllSoldOut, 24.06.2013 13:06:09
что мешало не уничтожать корабль, а вышвырнуть Зода и отнести его подальше и так или иначе сохранить? Там четкий момент, когда он решает идти на убийство

В это четкий момент у него нет шанса выбросить, отговорить или еще что-то. Выбор в секундах. А потом, Зода выкинул бы, но осталась бы армия приспешников, который даже сильнее самого КалЭла, а они б начали мстить, и что тогда?
И опять же, я сомневаюсь, что изгнание Зода было бы более гуманно - полуразрушенный корабль, с недостатком ресурсов, с остатками былой цивилизации - в открытом космосе. Куда им лететь, что им делать?
Игрок, 24.06.2013 13:06:00
А потом, Зода выкинул бы, но осталась бы армия приспешников, который даже сильнее самого КалЭла, а они б начали мстить, и что тогда?

ненене, я сейчас говорю исключительно о корабле. Пальнул в Зода, вышвырнул с корабля, подхватил корабль, унес, спас Криптон = профит
Про убийство Зода я спорить не буду, как и написал - там выхода не было, Зод сам решил умереть уже.
Но можно было спасти расу, найти планету, использовать кодекс и тд, с подсказками папиной голограммы, если она уцелела. Рассел Кроу вот считает, что уцелела.
AllSoldOut, 24.06.2013 14:06:54
Еслиб он мог, он б сдвинул корабль, это раз. Во-вторых КалЭла в покое не оставили бы, в третьих и КалЭл, и тем более его генетический папочка, не стали бы помогать возрождать Криптон. Ибо ДжорЭл был за уничтожение цивилизации "Мы уже мертвы!", "Все кто на этой планете заслужили смерть" это примерный смысл его речей. Поэтому они и зачали сына обычным путем, даже если бы Криптон не был бы уничтожен, на нем все равно появился бы вирус под именем КалЭл - ибо он может совершать выбор, а не следовать заложенному предназначению. И с этой стороны он стал бы изгоем даже на своей планете, а так со своими душевными тараканами он гораздо больше похож на человека с Земли, чем на рассудительного Криптонца! И в конце концов где гарантия, что Зод не стал бы выращивать исключительно воинов? Нам хорошо дали понять в самом начале, как он относиться к ученым и политикам!
hedsar, 06.07.2013 15:07:21
Пальнул в Зода, вышвырнул с корабля, подхватил корабль, унес, спас Криптон = профит
Эм... Корабль стрелял по самолету, который был четко перед самим кораблем. Доли секунды решали. И корабль бы упал на город с мирным населением на улицах, Зод же так запросто мог бы и не улететь, т.к. суперсилами тоже обладал.
Словно с повязкой на глазах фильм смотрел народ...
Александэр, 06.07.2013 17:07:02
Нормально народ фильм смотрел. Супермен с его скоростью вполне мог выбросить Зода и унести корабль в безопасное место пока выведенный из-под обстрела самолёт выполнил бы свою задачу. Зод на тот момент не обладал всеми силами и помешать этому не мог.
Эмбрионы с корабля не запрограммированные дроны так как чтобы их запрограммировать и нужен Кодекс. К тому же несмотря на программирование криптонцы обладают индивидуальностью.
И при чём здесь "Ай-я-яй, новый супермен не такой, как в комиксе образца лет 40 назад" если Супермен по-прежнему обладает высокими моральными устоями в комиксах и изменил им лишь герой ЧиС.
hedsar, 06.07.2013 21:07:42
> Зод на тот момент не обладал всеми силами и помешать этому не мог.
Вполне он обладал. Не выдумывайте. Да, он не был таким сильным, как Кларк, который под солнцем "питался" 30 лет. Но тем не менее, силы у Зода были.
Эмбрионы - это эмбрионы, они еще далеко не дети. Или тут все такие против абортов? "Он убил эмбриона - у эмбриона же уже есть душа!!! ОООО!!! ААА!!!"
А то, что он добил свою расу, - он и так всю жизнь один был, а Земля ему домом стала.
> если Супермен по-прежнему обладает
Супермен убивал и в комиксах, в чем проблема? Об этом в статье говорится открыто. В общем, вы считаете, что Супер - это непробиваемый болванчик, который никого не убивает. Я считаю иначе, потому что тому есть доказательства даже в комиксах.
Morozzz, 06.07.2013 22:07:26
Или тут все такие против абортов?
Вот не надо сравнивать Супермена с беременной женщиной. Тем более, что от абортов человеческий вид не вымирает.

Супермен убивал и в комиксах, в чем проблема?
Да проблема не в том, что он убил Зода, меня эта сцена не покоробила, вполне интересный сюжетный ход мог получиться. Но дело в том, что этот вот новый "Супермен" даже не пытается сделать что-нибудь, что сведет человеческие жертвы к минимуму. А вот это плохо.
hedsar, 07.07.2013 11:07:05
> "Супермен" даже не пытается сделать что-нибудь, что сведет человеческие жертвы к минимуму
Please, during movie take off your blindfold for better viewing experience.
Нет, серьезно. Вот прочтите следующее и задумайтесь.
Чем он весь фильм занимался, а? Разрушенные здания, которые он может починить за пару суток? (Отец не вписывается, конечно, но всем понятно, почему)
Конечно, круто было бы, если б он Зода в Неваду куда-нибудь закулачил. Но вы представляете, как дешево это бы смотрелось тогда? В угоду красочности сделали так, что они сражаются в городах большую часть времени. Но говорить, что он не пытается спасти людей, это по меньшей мере не правильно. Сколько там жертв было, смерть которых он мог бы предотвратить?
А вот разрушения - это да. Но это его первая битва по факту. И никаких необратимых разрушений там не было - ведь показали же, как он в конце по городу идет.
Это касательно разрушений.
По поводу своего рода - да, некрасиво вышло. Но так получилось, что либо они, либо земляне. И может, именно потому, что ему нужно быть символом стойкости, в конце не было соплей типа: "Весь мой род погиб, ай-я-яй, я убил последнего криптонца, хнык".
Morozzz, 07.07.2013 14:07:51
Вот не надо говорить, что я невнимательно смотрел. Возможно, если бы я смотрел не так внимательно, я бы смог простить фильму какую-то часть его недостатков.
То есть вы сами признаете, что финальная битва сделана исключительно ради зрелищности, а не потому, что так бы поступил Супермен?
Зачем тогда пафосно говорить, что you can save them all, если он нифига не can. Точнее, может и can, но спасение жизней его не очень-то волнует.

за пару суток
Небоскребы? За пару суток? Правда?

Отец не вписывается, конечно, но всем понятно, почему
Почему?

Сколько там жертв было, смерть которых он мог бы предотвратить?
Достаточно для того, чтобы не считать его Суперменом.

так получилось, что либо они, либо земляне
Да нет, выход можно было найти, все-таки это кино. Зачем сценаристам было ставить его в настолько дурацкое положение и заставлять принимать такое аморальное решение - непонятно.

Ладно, я уже, по-моему, все свои претензии к фильму высказал, начинаю повторяться.
ZAGRABASTAL, 08.07.2013 04:07:40
>>а не потому, что так бы поступил Супермен

>>Зачем сценаристам было ставить его в настолько дурацкое положение и заставлять принимать такое аморальное решение - непонятно.

Может быть потому, что Супермен от начала и до конца полностью выдуманный персонаж, лол? Что в комиксах, что в фильмах. Понятия "Супермен бы так не поступил" не существует просто потому, что не существует его самого. Нельзя заставить то, чего нет. Все его действия - это десятки десятилетий фантазий других людей. И убиваться по несуществующим вещам, принимая всё на личный счёт, это как-то попахивает серъёзными психиатрическими проблемами, не? Вас никто не заставляет смотреть этот фильм до конца жизни. Благо вопрос "Что посмотреть?" уже давно не проблема.
Morozzz, 19.07.2013 17:07:06
Есть сложившийся образ Супермена. Когда я иду на кино про Супермена, я хочу, чтобы главный герой хотя бы отдаленно напоминал персонажа, которого я знаю и люблю. И спасибо, я прекрасно обойдусь без ваших суждений о моем психическом состоянии.
"Не нравится - не смотри" - это вообще замечательно. Я и не собираюсь смотреть во второй раз, мне хватило. Я просто жалею, что фильм получился отвратительным, потому что люблю персонажа. Даже если отойти от сохранения образа Супермена - сюжет рваный, персонажи картонные, диалоги глупые, мораль извращена. Это просто не работает как фильм.
Александэр, 07.07.2013 16:07:11
Вполне он обладал. Не выдумывайте.

Полёт и тепловые лучи были освоены позднее так что не обладал. А значит если выкинуть Зода из корабля то он не смог бы помешать пока не упал бы.
Эмбрионы - это эмбрионы, они еще далеко не дети. Или тут все такие против абортов?

Когда акт многократного аборта становится геноцидом целой инопланетной расы это не просто аборт. Особенно если этого вполне можно было избежать.
Супермен убивал и в комиксах, в чем проблема? Об этом в статье говорится открыто.

Убийство убийству рознь. В статье чётко сказано что после убийства криптонитом Супермен отправился искать себя и это его изменило. В битвах с монстрами, наподобие Думсдея, которые больше а бывает и сильнее, которые вовсе не хотят мира и с которыми не договорится приходится прилагать все силы и даже сверх того. В такой ситуации от летального исхода никто не застрахован. Супермен не "непробиваемый болванчик, который никого не убивает" а герой который с помощью своих способностей и знаний находит другой выход всегда когда это возможно. И именно поэтому в комиксах он не попадал в точно такие же ситуации как та что в кино. А доказывать что Супермен в ЧиСе настоящий просто потому что и в комиксах он кого-то когда-то убил неверно. Хотя бы потому что сами создатели фильма говорили в интервью что хотели создать Супермена не похожего на другие версии. Который оказался не Суперменом.
OMG in the car, 07.07.2013 16:07:08
Не на другие версии, а на Супермена из предыдущих фильмов, то есть показать его с другой стороны.
hedsar, 07.07.2013 22:07:29
> В статье чётко сказано что после убийства криптонитом Супермен отправился искать себя и это его изменило.

В последнем фильме он умер от криптонита и отправился себя искать, изменился и затем убил Зода?
Вот вы не замечаете противоречия? Вы согласны с тем, что в комиксах Супер изначально не был святым. А затем начинаете говорить, что в фильмах Супермен изначально не был святым - и это плохо.

> А доказывать что Супермен в ЧиСе настоящий просто потому что и в комиксах он кого-то когда-то убил неверно. Хотя бы потому что сами создатели фильма говорили в интервью что хотели создать Супермена не похожего на другие версии. Который оказался не Суперменом.
Я и не доказываю. Вы просто уперлись рогом, что Супермен должен выступать ниипаться символом для всех супергероев.
Бездействие Бэтмена убило Раса в "Начале". В "ТРВ" он не предотвратил смерть Бейна - я что-то не заметил. Умерла и Талия. И что - Бэтмен из-за этого как-то страдал? Нет, да и пофиг. Хотя у Бэтмена ведь тоже есть довольно строгая политика касательно убийств. Это можно вписать в минус Бэтмена в фильмах Нолана, но я не думаю, что тут кто-то активно кидал говно на вентилятор по поводу того, что нолановский Бэтмен, видите ли, не соответствует по духу комиксам, или действует так, как Бэтмен комиксовый бы не поступил. Потому что это авторская интерпретация - мы все это понимаем.
Но самый главный факт: нолановского Бэтмена все любят, а вот на снайдеровского Супера гонят. Хотя оба они отличаются от своих "стандартных" комиксовых воплощений.
Вспомните, как Супермен жался к Лоис после убийства Зода. Я уже точно не помню, но кажется, он оттуда не сразу улетел. Не ясно, сколько он так времени промучался. В фильме многого не показали, но вполне логично допустить, что и Супермену все эти решения дались в последствии не так уж и легко. Подождем еще режиссерскую версию.
> создатели фильма ... хотели создать Супермена не похожего на другие версии.
Мое мнение, но в фильме Супер вполне похож на вариант, представленный Стражински в Superman: Earth One.
Если вам хочется, чтобы Супермен опять предстал эталоном, то посмотрите фильмы, где он надевает трусы поверх штанов, раз вам так не нравится ЧиС. Ведь сразу можно было легко догадаться по режиссерскому составу, по задействованию Нолана, что будет чуть больше реализма, чем в фильмах с Ривом и Брандо. А то опять как мыши с кактусом - знали, на что шли.
Против "геноцида" я почти ничего больше сказать не могу. В целом, я вполне оправдываю его в фильме. И по поводу выкинуть Зода - да прям. Так давайте рассуждать так: Зод тоже мог выкинуть Супермена так же, как ранее Супера пинали остальные криптонцы. Тут главная задача была - остановить разрушение самолета, который должен был предотвратить той Земли, какой она была. Свое решение Супер принял еще тогда, когда весь этот план составил с двигателем.

А то как дети малые: "Он не такой, как в комиксе. Это не супермен, которого мы хотели". Зато это Супермен, которого все заслуживают. Чтоб утерли сопли наконец-то и поняли, что в жизни есть место героизму, но при этом нередко может получиться так, что неизбежно придется чем-то пожертвовать.
Лично мне было бы однозначно скучно смотреть очередное Возвращение Супермена.
ZAGRABASTAL, 08.07.2013 04:07:30
>>В битвах с монстрами, наподобие Думсдея, которые больше а бывает и сильнее, которые вовсе не хотят мира и с которыми не договорится приходится прилагать все силы и даже сверх того. В такой ситуации от летального исхода никто не застрахован.

Ну и чем от вышеназванного отличается киношный Зод? Он сильнее, вовсе не хочет мира, с ним не договориться, для победы над ним пришлось приложить все силы и даже сверх того, летальный исход, от которого никто не застрахован, произошёл. Почему тогда возмущаемся? Двойные стандарты? ^__^
Патрик, 24.06.2013 13:06:22
Ну да, а параллельно в Injustice Супермэн вообще тиран и диктатор, которому ничего не стоит снести башку кому угодно. Давайте откровенно - изображенный в кино образ Супермэна абсолютно не нов, в комиксах подобные вещи были сплошь и рядом. То, что использовали именно этот образ, а не образ классического супергероя - кому-то может нравится, кому-то нет (судя из отзывов сети не нравится это только фанбоям идеального Супса).
Игрок, 24.06.2013 13:06:09
а параллельно в Injustice Супермэн вообще тиран и диктатор, которому ничего не стоит снести башку кому угодно

а что - он там положительный герой? В Инджастис описанный Вами Супермен - злой двойник, доведенный до диктаторства.
То есть злой двойник - уже данность, а нормальный Супермен там вполне идеальный, классический
Патрик, 24.06.2013 17:06:42
Ну так и считайте, что в фильме показан другой образ Супермэна. Точнее, это так и есть. И все вопросы сняты. Ну не увидели вы идеального Супермэна, вам он был нужен. Мне, как и многим другим, как показали отзывы - нет.
OMG in the car, 24.06.2013 13:06:39
Идеально вбрасываете просто.
alexpv, 24.06.2013 14:06:56
"Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал"

Вы это серьёзно? Вы точно фильм смотрели?
Hush M.D., 24.06.2013 14:06:34
Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал.

Mmmm.... You can't be serious? Right? Может они и хороводы дружно начали сторить в придачу будь воля Кала?
Citizen X, 24.06.2013 14:06:52
Еще раз насчет убийства Зода, это важный момент
Если мы говорим, что у Супермена не было выхода, мы говорим что сценарист не предоставил ему выхода. Почему? Почему именно такой способ убийства выбрал Гойер? Это сделано умышленно, безусловно. Можно было бы устроить битву между Суперменом и Зодом на краю вулкана и первый сбросил второго в кратер, или Зод сам упал, умер-не умер - открытый финал. Грубо говоря, ну то есть способов победы "добра" - в данном случае смерти антагониста (если она действительно была необходима) немеряно

Так настолько ли нужна была смерть Зода? И почему именно так?
Игрок, 24.06.2013 14:06:10
Если мы говорим, что у Супермена не было выхода, мы говорим что сценарист не предоставил ему выхода. Почему?

я могу исключительно заделом на сиквел попытаться это оправдать. Всесильный инопланетяни, способный на убийство - замечательный предмет для внимания людей от Лекса Лютора до Брюса Уэйна, которые в его благодетель не верят, как собственно и мы не верим.
в противном случае даже не знаю
AllSoldOut, 24.06.2013 14:06:50
Зод в данном фильме пережиток умершей цивилизации, которая сама себя и погубила. Про генетическую программу всеь фильм говорят, Криптонцы следуют ей, но она и приводит к печальному финалу. Политики ищут способ восстановить ресурсы планеты, но при этом они не думают о последствиях, космические исследования они считают устаревшей идеей (особенно после пропажи множества экспедиций), ученый ДжорЭл видит грядущий конец, но он ученый, а не воин. Он не может силой поднять восстание, свергнуть правительство, посадить побольше народу на корабли и отправиться в космос. Сопротивляться он может, только когда его семье угрожает опасность, но и тут он с позиции ученого считает, что шанс есть, только у независимого от программы ребенка, и поэтому он спасает только его. А Зод...хм...Зод вояка, хоть у него и благородная цель, но способ ее достижения чисто военный - напролом, по трупам, через разруху. Поэтому его смерть была нужна! Героическая, трогательная и злая. Плюс она оставляет отпечаток на самом Супере, даже если кто-то в этом и будет сомневаться. То что он переоделся в Кларка Кента, еще не значит, что он забыл о содеянном. Просто ему надо дальше жить, и постепенно разбираться со своей совестью.
12primitive, 24.06.2013 19:06:59
но он ученый, а не воин

А Зоду он вначале отлично навалял. Неплохо так для ученого.
AllSoldOut, 24.06.2013 20:06:02
А Зоду он вначале отлично навалял. Неплохо так для ученого.

Я ж говорю, только для защиты любимых, и то он его не убил!
OMG in the car, 24.06.2013 14:06:57
Почему именно такой способ убийства выбрал Гойер? Это сделано умышленно


Организуем программу Кал-Эл-генерал Зод, в ходе которой создадим реальных Супермену и Зода,вот тогда-то и построим кто прав.
Hush M.D., 24.06.2013 15:06:03
СиГ предложили свой тейк он на Супермена, и видно что хотели сделать его особенным не похожим не на что, одной стороне фанов это категорически не понравилось, да это вовсе не Супермен говорят, с чем в какой то мере я согласна, другой же стороне, этот "by all accounts incredibly flawed" фильм, его рискованная идея и ее (потенциальное) дальнейшее развитие показались интересными.
Вы спрашиваете "почему" но это идея авторов, их вижон мифоса Супермена, которое можно сказать и вправду очень далеко от первоисточника (мне персонально хотелось фильма сильно похожего на Birthright). Но опять такова задумка и идея этого фильма и с этим надо свыкнуться какой бы плохой она не была, да и куда это идея нас заведет мы пока тоже не знаем, хотя вам в любом случае это уже точно не понравится.
In nutshell: You didn't give it a chance, but we did, it's as simple as that.
Regardo, 24.06.2013 18:06:38
О каком вообще убийстве криптонских эмбрионов идёт речь? Вы че несете люди? Я лично видел в конце пустые репродуктирующие камеры, повторяю БЕЗ ЭМБРИОНОВ! Лично я сильно сомневаюсь что на этом корабле в течении стольких лет (если они конечно не были заморожены, в чем я не уверен) могли сохраниться зародыши погибшей расы. В моем понимании не хватит никаких ресурсов и энергии, кстати говоря находясь внутри ледника, чтобы больше 30 лет (это если только брать возраст Кларка) поддерживать жизнь почти целого корабля криптонских плодов. И прошу не пытаться апелировать тем что это фантастика, и что всего хватит чтобы еще выкормить два поколения возрожденной расы. В моем понимании корабль это лишь лишь средство репродукции людей из ДНК (собственно в этом и заключался контроль популяции). Поэтому не надо говорить что он погубил целую расу! Он лишь уничтожил корабль! Корабль давно вымершего народа! Нельзя из ДНК группы вояк и одного сироты восстановить целую культуру, ведь существует хотя бы такое понятие как "генетическая память", а проще говоря наследование черт присущих оригиналу или воспроизводителю. Они погибли вместе с последним не искуствено рожденным ребенком. Все остальные, это суррогаты, клоны, тени тех кто был когда-то. А ежели и Джор-Эл с Ларой были выращены в пробирке, то и Кларк не является криптонцем. ИМХО. А проще говоря геноцид Криптона начался с момента начала контроля популяции.
Eugene8, 24.06.2013 18:06:06
ток что вернулся из кинотеатра. думал, буду сидеть в кресле, посматривая на часы, но как-то все быстро пролетело, иногда даже впечатление скомканности и впопыхахности. но это мелочи. еще осталось впечатление, что дубляж дико подпортил картину. потом выйдет двд - гляну в оригинале. а может и не гляну. тоже не суть. а суть в претензиях, которые тут муссируются.
прежде всего, про убийство ДЕТЕЙ. насколько я успел заметить, в том корабле, который супермен сбил, были тупо "болванки" - даже еще не эмбрионы. о каких вообще детях речь? но даже если зрение меня обмануло, и там были эмбрионы - они все равно не дети. тут можно конечно развить дискуссию аля "аборты - убийство или нет", но суть как мне видится в том, что нельзя так дико утрировать про "убийство детей".
далее, про мирное разрешение конфликта с отдачей крови, выкидыванием зода, переговорами. Складывается такое впечатление, что недовольные плохо фильм смотрели. все выжившие криптонианцы, и не только зод - отмороженные маньяки. они прут напролом, уничтожая все на своем пути. какие переговоры? здесь сценаристами заложена "экзистенциальная недостижимость консенсуса" с такими вот маньяками. можно было конечно и по-другому их изобразить, но это уже другой разговор. и мы поговорим об этом далее. возвращаясь к зоду и компании - тут не прокатит схема, мол, уберем главаря, остальные сдадутся. они все отморози. не станет зода, верховодить будет фаора. умрет она - еще кто.
причитания, мол, "одну расу предпочел другой" - так а если от этой твоей расы остались одни кровожадные упыри, договариваться с которыми - перед свиньями бисер метать, то что еще делать? таких монстров убивать только надо. кстати, тут же про кодекс в крови - если кто плохо смотрел, образец крови у супера уже взяли. и этого образца зоду недостаточно. им нужен весь кодекс, который можно получить только через смерть кал-эла. это опять к вопросу о мирных переговорах.
про крик "у криптона был шанс!". Ничего шокирующего не заметил. Да, у Криптона был шанс, было свое время, они жили долго, процветали и сами себя уничтожили. А тут молодая земная цивилизация (тоже гадит там, где живет, конечно), но по сравнению с криптоном шансы еще есть. А тут, значит, дилемма - дать шанс возрождения криптону, но на костях земли. опять же, подобный категоричный расклад заложен сценарием, можно было изобразить криптонцев не такими упертыми маньяками, но они же солдаты, солдатам думать не положено. если уж говорить про некое мирное разрешение конфликта, то можно было сделать так: они увидали маяк, они знали, где находится корабль с залом зарождения. могли тайно высадить парочку десантников, угнать корабль. остается только кодекс. опять же заслать шпионов на землю выслеживать кал-эла и затем - мирно побазарить с ним насчет возрождения криптона. но это же долго, муторно, а они мощные солдаты - проще заявиться на орбиту, побряцать оружием и попугать отсталых землян. криптонцам не нужен мир. им охота коваными сапогами вытаптывать себе дорогу к светлому будущему. ну а раз так, то и ответ сообразный.
да, еще момент - чота все гонят на кевина костнера. мол, не заложил пареньку в голову нормальную патриотичную философию, а - это тоже понравилось - втемяшил ему "уродскую философию, что мол можно убивать детей косвенно". опять дикое передергивание и утрирование. поведение героя костнера тут - обывательское поведение отца, который просто заботится о сыне, и хочет, чтобы тот не лез везде, особенно по молодости. Там ведь он потом говорит - когда вырастешь, ума наберешься, тогда и будешь решать, делать "камингаут" или нет. Да, это идет вразрез с традициями, да, философия невмешательства, когда люди гибнут, горька. но с другой стороны есть замечательная поговорка "не делай добра - не получишь в ответ зла". так как раз и бывает в реальном мире, и на эту самую реалистичность (довольно неумело, кстати, порой) нацелился фильм снайдера. загоны про идеального супергероя, который разрешает конфликты, спасает страждущих и вообще стоит на страже справедливости, при этом не убивая, а только творя добро и созидая - это из разряда детских инфантильных мечтаний.
черт, много букв получилось. в завершение хочу сказать: если кто увидел во мне ярого фаната фильма снайдера, то он ошибается. "человек из стали" по мне фильм чуть выше среднего вышел. да и вообще предыдущие творения снайдера мне не так чтобы очень... спасибо за внимание
zzzPessimist, 24.06.2013 19:06:55
>загоны про идеального супергероя, который разрешает конфликты, спасает страждущих и вообще стоит на страже справедливости, при этом не убивая, а только творя добро и созидая - это из разряда детских инфантильных мечтаний.
Ясно, понятно. Всегда догадывался, что Паркер-Паук - гавно.
Eugene8, 24.06.2013 19:06:46
не читал паука. то есть, вообще. но поверю тебе на слово...
zzzPessimist, 24.06.2013 21:06:52
>не читал паука. то есть, вообще.
И супермэна, и дискуссию, и вообще не знакомы с искусством, но фиг с ним. Кому и когда это мешало?
Eugene8, 24.06.2013 21:06:42
какие глубокие выводы. особенно про искусство. саму дискуссию я как раз читал. а ты похоже мой пост нет. из конца выдернул предложение - надо же к чему-то придраться
Undead Groom, 24.06.2013 21:06:35
загоны про идеального супергероя, который разрешает конфликты, спасает страждущих и вообще стоит на страже справедливости, при этом не убивая, а только творя добро и созидая - это из разряда детских инфантильных мечтаний.

Давай до свиданья.
Eugene8, 25.06.2013 07:06:22
ну вот, только к этой фразе и цепляются. жалкие неосиляторы...
nutthugger, 24.06.2013 20:06:16
ничего не читал про супермэна, и не смотрел ничего, я просто ненавижу зака снайдера, поэтому хожу на все его "фильмы", ну вот, типа, этот немного на фильм уже похож, хоть и очень скучный, ПРОГРЕСС
Eugene8, 24.06.2013 20:06:47
это на мой длиннопост ответ?
nutthugger, 24.06.2013 20:06:42
i hope not
NamelessHero, 24.06.2013 21:06:55
Абсолютно согласен с Игроком. Это может быть хороший киноблокбастер с попкорном и под пивко, но это не фильм о величайшем герое на планете. Не ждал от него ничего хорошего, но выйдя после просмотра был в такой ярости, что бесформенная куча возмущения трансформировалась в это: http://superhero.su/index.php/media-all/kino/206-chelovek-iz-stali-man-of-steel
AllSoldOut, 24.06.2013 22:06:50
Друг мой вы везде будете эту рецензию оставлять? Уважаю ваше мнение, но пару моментов прокомментирую:
Наши дубляторы постарались на славу. Особенно с именем Супермена. По фильму его трижды называют Кал-Элом без фамилии. В результате мы имеем такие шедевры как «Кал, это моё имя?». Сложно удержаться смеха над этой идиотией, что совсем не добавляет картине очков.

Сами себе противоречите. Каким образом кривые руки наших переводчиков влияют на фильм? Снайдер и Гойер не виноваты, что на русском языке имя Супера звучит неблагозвучно. И потом это уже вопрос человеческой культуры нашего населения. При том, в моем городе никто не смеялся.

А на последнем фильме о Супермене вопросы недоумения всплывают постоянно на протяжении всей картины. Почему в независимости от места падения Супермена Луис Лейн всегда рядом? Почему продвинутая раса криптонцев, использующая нанотехнологии и космические корабли, летает на гигантских стрекозах? Почему их главное достояние охраняется так убого? Что вообще происходит с Кодексом? Откуда он взялся и почему так выглядит? Зачем на противника, которого не берут и гранаты, бросаться с ножом? Почему у вундерваффе криптонцев такая странная система защиты?

а) потому что она целенаправленно за ним таскается, и потом, что то я такие моменты плохо помню, обычно это Супер был везде, где Лоис падала;
б) а почему мы ездим на велосипедах, а некоторые еще и на лошадях любят кататься?
в) потому что, вокруг началась битва, и только инакомыслящий ДжорЭл решил этим воспользоваться. Сдается мне он первый за тысячу лет криптонец, решивший посягнуть на святыню. Надеюсь, про его мотивацию вам понято.
г) вы внимательно смотрели? его загрузили в гены КалЭла. Он там и по сей день.
д) скорее всего это останки основателей криптонской расы, тут уж нам с вами надо использовать воображение. А скорее всего искусственны артефакт созданный, на основе генетического материала отцов-основателей));
е) а что еще ему делать? в стрессовый момент ты схватишься за что угодно, что б защититься от врага. И не надо говорить, мол, я б так не сделал!
з) и чем плоха система защиты? она и Супера одолела бы, и потом не известно сколько там этих дронов летает, явно не один.
Александэр, 24.06.2013 22:06:56
Автор прав - ЧиС и правда убийца, причём вынудивший самого себя первым убийством на второе.
Но обо всём по порядку. Джор-Эл не был "за уничтожение своей цивилизации", он пытался её спасти требуя доступ к Кодексу. Получив отказ он выкрал Кодекс и отправил со своим сыном на планету где был корабль с эмбрионами, чтобы его сын когда придёт время с помощью Кодекса и корабля возродил цивилизацию Криптона став мостом между двумя мирами помогая криптонцам и землянам найти общий язык. Джор-Эл не идиот и он наверняка знал что не активированные эмбрионы жизнеспособны иначе на кой ему возиться с Кодексом который без жизнеспособных эмбрионов бесполезен.
Зод не собирался создавать расу солдат, он собирался возродить Криптон каким он был - с политиками, учёными, врачами, инженерами и, куда уж без них, солдатами. Он просто выбрал бы представителей тех родов которых считал достойными.
Мог ли главный герой найти другой выход? Да мог. Вышвырнуть ещё не освоившегося Зода из корабля и приземлить корабль, пока другие отправляют оставшихся криптонцев восвояси. А после предложить оставшемуся Зоду помощь в поиске другой подходящей планеты для возрождения Криптона и, собственно, в возрождении на ней Криптона с помощью знаний голограммы Джор-Эла и Кодекса. Зод вполне мог бы охранять новый Криптон, а ЧиС исполнил бы надежды которые возлагал на него Джор-Эл и стал Героем сразу для двух миров. Это вполне реально для настоящего Супермена, но его в последнее время всё больше считают неинтересным и скучным. А вот убийство почему то делает его человечным. Симптом, однако.
AllSoldOut, 24.06.2013 22:06:56
Джор-Эл не был "за уничтожение своей цивилизации", он пытался её спасти требуя доступ к Кодексу.

Он был готов к уничтожению, но тогда почему он не собрал людей и не смотался с планеты? Он же говорит: "Я держал спасение в своих руках", имея ввиду своего сына. И Кодекс он использовал бы аналогичным способом, даже если б ему его отдали добровольно. Он не видел будущего для искусственно созданный людей Криптона. Поэтому зачал сына, поэтому и загрузил в него Кодекс.

Зод не собирался создавать расу солдат, он собирался возродить Криптон каким он был - с политиками, учёными, врачами, инженерами и, куда уж без них, солдатами. Он просто выбрал бы представителей тех родов которых считал достойными.

А это не геноцид? Деление на верных и неверных, тот же самый отбор, что и на Криптоне, только еще более жесткий.


Вышвырнуть ещё не освоившегося Зода из корабля и приземлить корабль, пока другие отправляют оставшихся криптонцев восвояси. А после предложить оставшемуся Зоду помощь в поиске другой подходящей планеты для возрождения Криптона и, собственно, в возрождении на ней Криптона с помощью знаний голограммы Джор-Эла и Кодекса

Даже если бы ликвидировали Зода, его помощники мстили бы за него. По-моему в фильме достаточно ясно дали понять, что никто из команды Зода не настроен на дипломатию. Плюс, что значит "пока не освоились" уже даже различия в атмосфере и гравитации сразу дают Криптонцам ряд аспектов возможностей сверхлюдей. И что-то не особо их остановило резкое обострение всех чувств, они очень быстро осваивались с ним, так как были воинами. Да и в шлемах эта не проблема для них, опять же в фильме показано это. Ну и наконец, голограмма ДжорЭла не стала бы помогать Зоду! Это противоречит его убеждениям. Зод порождение старого Криптноа, и ДжорЭл вряд ли допустил возрождение подобного.
Александэр, 25.06.2013 12:06:29
Он был готов к уничтожению, но тогда почему он не собрал людей и не смотался с планеты?

Вероятно потому что всех эвакуировать бы не смог, а с помощью Кодекса мог восстановить цивилизацию на исследованных планетах.
Он не видел будущего для искусственно созданный людей Криптона. Поэтому зачал сына, поэтому и загрузил в него Кодекс.

Не видел, но ведь через Кодекс и программируется кто кем будет, а значит можно было запрограммировать эмбрионы родится свободными и дальше размножались бы они уже естественным путём.
А это не геноцид? Деление на верных и неверных, тот же самый отбор, что и на Криптоне, только еще более жесткий.

А Зод и криптонцы принявшие решение о таком продолжении рода и не герои.
Даже если бы ликвидировали Зода, его помощники мстили бы за него. По-моему в фильме достаточно ясно дали понять, что никто из команды Зода не настроен на дипломатию.

Вообще то Зод остался один, всех его сторонников услали куда подальше, и скоро они явно не выберутся.
Плюс, что значит "пока не освоились" уже даже различия в атмосфере и гравитации сразу дают Криптонцам ряд аспектов возможностей сверхлюдей. И что-то не особо их остановило резкое обострение всех чувств, они очень быстро осваивались с ним, так как были воинами.

И всё же Зод не обладал способностями в полной мере и Супермену помешать бы не смог. Что касается Джор-Эла думается он достаточно мудр чтобы понимать что каждый имеет право на второй шанс. Зоду бы дали возрождённый Криптон и он бы выполнял свою программу по защите своего народа. К другим сферам его бы не подпустили.
Undead Groom, 24.06.2013 22:06:19
Человек из стали выпускает смертоносные лучи и уничтожает все вокруг. Уничтожает свой мир ради другого мира, черт с ними, с приоритетами, но уничтожает ведь. Убивает детей.



Напомнило. Что-то аж до слёз пробило.

Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Ночью ваши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и наша планета будет терраформирована. Ты убиваешь детей! Это не Оа, это не Апокалипс. Зод, твоих солдат здесь порвут на части. У нас был один мудак, не обезвредил жёлтую бомбу — и рухнула великая планета Ксанши. И ты повторишь ту же ошибку. Ты подумай о будущем Криптона, он гибнет! Там никто не хочет жить, на Криптоне, никто! Музыки нету у тебя, нет писателей у тебя! Ты проиграешь Землю. Земля — твоя могила. Понял?
Игрок, 25.06.2013 08:06:57
лайк
6ymu, 26.06.2013 13:06:39
Игрок, вы кажется можете ответить на любой вопрос. Помогите мне
Итак, вот моя порция "вопросов":
Зачем они ехали на торнадо? Почему они забыли про эту собаку? почему они так поздно вспомнили про собаку? Как торнадо их не коснулось, когда они стояли в ~60 метрах от него? Что за глупая смерть из-за пса? Отец вообще думал о сыне, спасая собаку, когда видел, что торнадо движется в их сторону? А Джо Эрл думал о том, что сын все равно может стать изгоем на Криптоне, родившись не как все? Почему не показывали воспитательные моменты с матерью после смерти отца? Или он сразу сбежал из дому?
Если бы не новость об упавшем корабле, он что, так и скитался бы по всему миру а-ля Снежный человек? ЗАчем Кал так палевно прошел на свой корабль во льдах? Где охрана? Зачем эта рыжая девица пошла за ним и почему охранная система корабля сразу не уничтожила ее?
Почему военные стоят на пустыре вместе рыжей, а не уходят в бункер? Ведь их "заложник" - существо, которое требуют инопланетяне на огромном корабле. А вдруг инопланетяне - марсианские злодеи, и могли их сжечь лучом смерти прямо в пустыне, уничтожив при этом Супермена. Разве великие человеческие умы на базе не могли предположить такой исход?
Насчет той сверхбабы и боя вопросов особо нет, все круто. Хотя глупо, что два солдафона-криптонца не смогли унять колхозника.
Так дальше, что за идиоты сидят в офисах и смотрят на гребаную треногу? ЭТо же не падающая атомная бомба, а медленно надвигающаяся гигантень. Где преждевременная эвакуация? Почему Кал не умер на корабле со своей атмосферой? Ведь он же вырос в сильно нежных(для него )условиях. Почему образ отца не отправил корабль куда подальше вместе с Зодом и криптонцами? Почему не сломал, не обронил его, не подорвал капсулы для создания криптонцев? Или хотя бы удалил файлы терраформирования и програмы создания криптонцев.
Кал отправил кучу криптонцев в гребаное никуда, но так долго решался ломать шею Зоду, что за бред?
И что он будет дальше делать? Спасать Метрополис? Да он же разрушен. Другой Метрополис? А как же другой мир? Будет узнавать из новостей? Мде. А спасать только от глобальных вещей и инопланетян, забыв о мелких правонарушениях? Как Бэтмен? Как они объединят Бэтмена? Как они потом заставят их сражаться друг против друга? Как слабость у Супермена, если нет криптонита? Вряд ли кислота, лазеры или Бэтмен. Какой злодей с планеты Земля способны ему противостоять? Лютер? Что он сделал Лексу, чтобы тот его возненавидел? И что он сможет сделать, кроме как убить родных и близких Кала?
Возможно атомная бомба может заставить его умереть от перенасыщения, старения, распада на частицы. Но тогда Кал должен держать глаза в рентгеновском режиме круглосуточно, чтобы Лекс не подложил ему в чемоданчик боеголовку, что уже звучит комично.
P.s. И как создатели вообще сделают Лигу Справедливости? По тропе Мстителей? Или сразу закинут толпу в бой за планету?
Игрок, 26.06.2013 13:06:31

too many questions, too many questions...
Sk93, 24.06.2013 22:06:18
А по -моему лучше не искать логики в таком убитом тупостью и штампами сценарии как в человеке из стали. Нет, а вообще я за то, чтоб супермен убивал (кроме детей конечно же, это никак не оправдать) так как все же иногда приходится в жизни идти на такие поступки и иногда приходится заплатить цену особенно, когда дело касается войны, но другое дело как это было показано в фильме....ну, я не знаю... Супермен мог взлететь и взять с собой Зода, чтоб увести его увести от людей, ну или он мог опять же сам подлететь и спасти этих людей в конце концов он же Супермен....
OMG in the car, 25.06.2013 01:06:36
. Супермен мог взлететь и взять с собой Зода

Кларк тянет вверх Зод вниз, как они взлетят?
Inferno2015, 24.06.2013 23:06:17
Ящитаю, фильм получился неоднозначным, и рассуждения по пять километров тому доказательство. О фильме говорят. Хорошо, плохо, много.
Мое мнение- я вообще не знаю. Меня шокировало убийство. Тупо факт, что он ему шею свернул. Это не плохой шок, как от тупого Мандарина, это просто шок. Я думал, опять в тюрьму бросят или как-то оградят от злодейств. Но нет. Суп его умолял остановиться. Он сожалел о содеянном. Пытался образумить. Не вышло. Сразу думайте- как бы вы поступили. Я бы тоже шею свернул, наверное. Еще раз- Кларк в жизни не дрался. Он сильный, но он не умеет силой пользоваться. Скрывать как-то- да. Но не мочить пришельцев, атакующих город. Он спасает людей кого может. Но он не всемогущ. Зод четко подметил- Зод всю жизнь тренировался, а Кент на ферме был. И не надо ля-ля, Супермен убийца. Мне кажется, переступив черту, он больше не убьет. Ах да, Росомаха убил столько людей, сколько и не сосчитаю. Людей, разумных существ. Плохих, но все равно. И все равно его обожают. Капитан Америка с фашистами тоже не чай пил. Супер был вынужден так поступить, но, по сути, он спас жизни, остановил злодея.
Я не знаю, как относиться к этому фильму. Совсем. Не переварил. Экшн-сцены хвалю и музыка неплохая. Еще у Лоис есть яйца.
T-REX, 24.06.2013 23:06:59
Почему он не мог вместе с ним рвануть в небо? По моему достаточно просто способ)
Inferno2015, 25.06.2013 00:06:06
И чего он там с ним делать будет, в небе? Швырнет на землю, т.е. убьет другим способом?
Камон, там была жесткая безостановочная драка. Зод дрался не на жизнь, а на смерть. Сориентироваться очень тяжело, успевай на удары отвечать. Кал отбивался (с трудом) от атак Генерала. Он не знал, что прилетят чокнутые пришельцы и будут громить его мир. Он не готов. Поэтому он импульсивен, ошибается, но не надо из него прямо такого злодея делать. Он Супер, но все же Человек. Идеального не бывает ничего.
T-REX, 25.06.2013 00:06:35
Ну согласен впринцепи, но так бы он спас именно данных людей, а там уж действуй по ситуации)
Undead Groom, 25.06.2013 14:06:25
Проблема затяжных дискуссий о "Человеке из Стали" в профильной среде комиксистов даже не в самом кино, а в относительности морали. Это же ясно, как день - мир не хочет Супермена, им не нужен лучезарный альтруист-гуманист-оптимист-журналист, который всем поможет и всех спасёт. Им нужен дерзкий парень Вулверин, потешный чудик Дауни-младший в костюме Айрон Мена, но не Супермен. И суть самых ожесточённых споров в том, что ценители олдскульных, классических супергероев видят в фильме порицание сложившегося образа, а рядовые читатели, которым скорее нужна "крутость" персонажей, чем высокоморальность, совершенно не понимают, о чём возмущаются гики.

Вообще, смешно, конечно. Как картина о Супермене это кино ничтожно, как просто фильм это заурядный летний блокбастер, который забывается через неделю.
Единственный плюс это неподражаемая "Ideal of Hope", цепляющая ещё из трейлера. И то - в самом кино её вставляли так часто, что было уже некрасиво.


И ещё..
Капитан Америка с фашистами тоже не чай пил.

Это очень скользкая тема. В большинстве комиксов показано что Капитан Америка всё-таки бьёт нацистов, вырубает их, не носит пушки, при этом лоялен к тому, что его более неумелые товарищи расстреливают этих же нацистов из автоматов, мол, "я вражин "оформляю" правильно, а что с ними дальше будет, мне безразлично". Это подтверждается старым комиксом в серии Кэпа, где он говорит, что поклялся никогда не забирать жизнь, но сегодня ему пришлось это сделать, т.к. террорист угрожал мирным жителям и выхода не было.
Мне хотелось бы верить, что Капитан настолько брутальный, что за войну не грохнул ни одного фашиста.
Патрик, 25.06.2013 15:06:42
Ну как бы это не так, в комиксах неоднократно показывали, как Кэп в войне бегал с пистолетами/автоматами и у Брубейкера этот вопрос поднимался. Военные условия, там игра была по правилам войны.
OMG in the car, 25.06.2013 16:06:39
сомневаюсь что он успел убежать
Captain America002 26
при чём это только 2 номер Капитана Америки, за 6 месяцев до вступления Америки в войну.
AllSoldOut, 25.06.2013 00:06:17
Почему он не мог вместе с ним рвануть в небо? По моему достаточно просто способ)

Ну рванет он в небо, а дальше что? Он все поседение 15 минут пытался его остановить, и так и сяк, но Зод сильнее, опытнее, как боец. Нет, серьезно, рванет в небо и опять битва? Никто не отступит. Неужели не понятно!
OMG in the car, 25.06.2013 17:06:11
Супермен убивал и в комиксах, убил того же Думсдэя, убивал всяких инопланетных монстров. Памятным был момент в Пре-Кризисной DC-вселенной, когда Супермен с помощью криптонита убил трех криптонских преступников, одним из которых собственно и был Зод. Понятно, что теперь Гойер и Снайдер вовсю прикрываются именно этим. В комиксах после этого Супермен улетел в космос, думать и искать себя, после чего принял решение не лишать никого жизни. В концовке фильма Man of Steel нам демонстрируют лишь возглас, о котором в следующей сцене забывают, словно, ну и Бог с ним, с убийством, не паримся. Но палку уже перегнули.


Вообще не понял этого, вы сами себе противоречите, почему в комиксах Супермен может убивать в критической ситуации,тем более Зода что очень канонично (кстати что-то Макр Вэйд не упомянул концовкувторого Супермена), а Кларк Кент в новом филме нет? Это у вас двойные стандарты. Я вообще не понимаю как так это можно смотреть, что бы не видеть как к этому относится сам протагонист.

И ещё не по теме, а в общую копилку : то что Кал-Эл ни кого не спасает является не тем что это какой-то другой Супермен (кстати вообще-то всё тот же), а из-за того что ,во-первых, и саое главное он только учится использовать в полной мере пользоваться своими способностями, напомните-ка как быстро научился летать Супермен Ривза ,постоянно практикуясь на ферме(да и в самих комиксах он тоже летал не очень-то сразу), во-вторых, он не настолько быстр и могуч, что бы сдерживать таких же быстрых Зода и Урсу, в-третьих, физика полёта тут более реальная, как и способности супер (они больше похожи на точто было в сороковых и в сечашнем перезапуске) он не может за одну секунду разогнаться до сверхзвуковой.

Возвращение Супермена скучный фильм, потому что не ставит персонажа ни в какие сложные ситуации что не правильно в комиксах такого не было никогда, да и в квадрологии этого никогда не было, ну а Криптонитовый Замок уже говорит сам за себя.
Morozzz, 25.06.2013 19:06:44
Вот честно, задумываться над вопросами морали в этом фильме - это признавать, что это фильм. А это не фильм, а набор плохо снятых бессмысленных сцен с глупыми диалогами и картонными персонажами. Видно, что создателям на Супермена положить. Как и мне на вот этот вот творческий выкидыш.
zzzPessimist, 25.06.2013 20:06:10
DEFENESTRATION GAMES presents MASS MURDER OF STEEL

Enjoy high-flying mass destruction as you ignore the hideous death screams of the millians you are pledged to save! Use your super powers to wage a never-ending battle for self-important allegorical bombast! Bludgeon your senses into numbed awe!

TOTALLY safe for work!

Works best on Firefox and Google Chrome browsers.
6ymu, 25.06.2013 22:06:47
Можно я тоже вставлю свой негативный отзыв?
redson, 25.06.2013 23:06:23
Только не забывайте, чему нас научил фильм: вставлять надо до конца.
valber, 26.06.2013 02:06:01
Ну если этот человек писал сценарий для Возвращения Темного Рыцаря, можно подумать, что он таки услышал фанатов, или DC сами решили их услышать, ибо все эти чудестные разрешения трудных ситуаций с противниками. Я имею в виду главный злодей поступает жестко , но рационально или антигерой объясняет что по другому не убив кого-то из ситуации не выйти. Что делает сценарист?


Правильно делает из злодея психопата и маньяка, или показывает как антигерой с одним убийством скатывается в психопата. Вот так решения спора - объявить противников ущербными. Примеры тому Ultimates , Shadow Land , AvX

Удивительно как Окто-Паучек держится на такой политике.
valber, 26.06.2013 02:06:10
Просто хотел напомнить убийство Бейна.

Рас' умер нормально, Дент тоже, все логично и понятно, а Бейн увы , увы
RedSpider, 27.06.2013 01:06:34
Man of Steel - невероятно глубокий, завораживающий и берущий за душу фильм. Супермен максимально приближен к реальности, и является достойным продолжением начинаний Нолана и Гойера в Dark Knight трилогии!

Если автор сего поста не любит реализм, то может ему стоит перейти на комиксы типа My little Pony и Губку Боба? Там все розовенькое и красивое, нет страданий, боли и бремени тежелого выбора.
Morozzz, 27.06.2013 02:06:09
Это, простите, фантастика, тут мужики летают и стреляют лазером из глаз, реализм прямо-таки из всех щелей.
В том-то и дело, что нифига это не "реализм". Да, они сделали картинку темной, да, теперь все ходят с серьезными лицами, но на этом всё. Никакой глубины вообще. Просто еще и скучно стало.
"Реализм" был бы, например, если бы Супермен хотя бы раз ощутил последствия того, что он делает. Бремя тяжелого выбора забывается через минуту после того, как выбор сделан, буквально в следующей сцене. Да и даже не совсем понятно, в чем у него проблема с убийством Зода, если до этого он спокойно дал умереть сотням тысяч жителей Метрополиса.
Какое страдание, какая боль? Где это там? Ну, покричал он секунд тридцать в небо, и полегчало, видимо.
Я поражаюсь, как там можно было увидеть что-нибудь, кроме посредственности и бездарности.
Volver, 27.06.2013 10:06:00
Я поражаюсь, как там можно было увидеть "он спокойно дал умереть сотням тысяч жителей Метрополиса". Такое ощущение, что он стоял в сторонке и спокойно наблюдал за происходящим. С самого прибытия Зода он из кожи вон лез, чтобы всю планету нафиг не терраформировали. Он сразу сдался Зоду. Он сразу после того, как понял, что Зод в любом случае уничтожит все живое при помощи кодекса, полетел его останавливать в Метрополисе. И сразу после этого полетел мочить главную триногу. И сразу после этого дал отпор Зоду. И если бы он ничего этого не сделал, то не выжил бы не то что Метрополис, но и вообще вся планета в целом. Учитывая то, какую силу он остановил, говорить о "спокойно дал умереть" просто моветон и какие-то наивные предъявы. Там была группа военных криптонцев с оружием массового поражения, которые действовали моментально, а не отсиживались неделями в подземке!
Morozzz, 27.06.2013 12:06:23
Терраформирующих установок было две. Одно жарила в Индийском океане, вокруг никаких мирных жителей, разве что рыба погибает. Вторая жарила посреди Метрополиса, обрушая небоскребы и уничтожая людей. И, я так понял, что если отключить одну, отключается вторая. Да даже если и нет, куда Супермен полетел сначала? В Метрополис, спасать тысячи людей? Неееет, спасать рыбу на дне Индийского океана. Все правильно сделал парень.
И, когда он-таки вернулся в Метрополис, кто ему мешал увести Зода подальше от мирного населения? Неееет, надо летать и обрушать еще больше небоскребов и обрывать еще больше жизней. Унес бы его в космос, я не знаю.
Даже в той сцене, где Зод угрожает маме Кент: ферма стоит посреди полей. Куча места, где можно мутузить злых криптонцев без угрозы для мирных жителей. Что делает наш герой? Хватает Зода и тащит в ближайший населенный пункт. А там взрывает заправки, рушит здания и далее по списку. Молодец, заботится о невинных жизнях, все как папа учил.
RedSpider, 27.06.2013 14:06:44
Зод не тряпичная кукла которую можно взять и перенести в любое удобное для себя место, он как бе может сопротивляться и сам менять направление полета. Плюс, я ни знаю ни один экшэн фильм, где не было бы ни одной ошибки. Иногда режисеры идут на жертвы ради зрелищности битвы. Согласитесь - битва в центре Метрополиса выглядит куда более красочно чем битва в центре пустыни Гоби?
Morozzz, 27.06.2013 15:06:10
Ничто не помешало перенести Зода с фермы Кентов в Смоллвиль (вроде Смоллвиль, может и нет, неважно).
Если ради зрелищности забывают про саму суть персонажа, то нафиг нужна такая зрелищность. Тем более, что экшна и так слишком много.
OMG in the car, 27.06.2013 15:06:03
Это блин документалочка или художественный фильм я не понял
RedSpider, 27.06.2013 15:06:08
Если б я был Суперменом (увы только в мечтах) и на мою маму напал некто вроде Зода, то я б сто процентно не думал бы ни о чем кроме как спасти маму Кент, и утащил бы Зода как можно дальше от фермы.
Morozzz, 27.06.2013 16:06:16
Потому Супермен и Супермен, что он всегда думает о всех и не действует исключительно ради мести (кстати о мести, сцена, где он насаживает грузовик на дерево, тоже поражает непониманием персонажа).
RedSpider, 27.06.2013 16:06:01
Он мог этому водителю грузовика оторвать руки и ноги как назойливому жуку, но вместо этого он просто поломал его грузовик. Не стоит забывать, что он Супермен, что переводится как Супер Человек, а не Супер Иисус или Супер Махатма Ганди.
Morozzz, 27.06.2013 17:06:22
Он мог его проучить, унизить как-нибудь, несильно побить - как того мужика из Супермена 2. Но нет, нам сначала показывают, какой он добрый, как он подставляет вторую щеку, как он бережет свою тайну личности. Окей, если вы делаете такого Супермена, ничего против не имею. Но потом он выходит на улицу и уничтожает единственное средство заработка этого мужика, возможно, лишая его работы и разрушая его жизнь. При этом его наверняка кто-нибудь да заметил, пока он на дерево грузовик насаживал. Этот момент, видимо, рассчитан вызвать смех у аудитории, но он опять-таки показывает, что моральных принципов у главного героя нет.
RedSpider, 27.06.2013 16:06:26
"Если ради зрелищности забывают про саму суть персонажа, то нафиг нужна такая зрелищность. " - Почитайте комиксы в арке "Смерть Супермена", во время битвы с Думсдеем Супер разгромил пол Метрополиса. И это не первый случай.
Morozzz, 27.06.2013 17:06:12
Не читал. Но тот факт, что где-то было также, совсем не оправдывает того, что в фильме вместо Супермена показывают самовлюбленного качка, который позволяет погибнуть куче народу, потому что занят своей личной местью, а потом, улыбаясь, диктует свои условия правительству США. Американский путь? К черту. Видимо, как и правду и справедливость.
Volver, 27.06.2013 21:06:48
В Б:Н весь Готем подвергся воздействию газа Пугала и в таком состоянии гулял в кампании особо опасных преступников. Думать, что там никто не погиб и не сошел с ума было бы наивно. В ТР Джокер угрохал кучу народа, пока Брюс плакал над трупом Рейчел. В ТРВЛ Бэтмен "позволил" разнести к хренам весь Готем. По вашей логике Бэтмен Нолана - супергерой неудачник. Мстители, кстати, просрали хеликейтер и "позволили" разнести Нью Йорк.
P.S. Супермен с Зодом утаскивали друг друга в космос. Ровно на пару секунд их хватило.
Morozzz, 27.06.2013 21:06:02
Ладно, с тем, что кто-то погиб при нападении Лини Теней на Готэм, я еще могу согласиться. Но опять таки, ну с десяток человек, в крайнем случае. И то не факт, намеков на это нет. Не помню, чтобы Бэтмен не успел кого-то спасти из-за того, что горевал по Рейчел. Вроде бы Джокер после побега из тюрьмы ненадолго залег на дно. И Брюс довольно быстро вернулся в строй. ТРВЛ я считаю невероятно глупым фильмом и ужасным завершением трилогии, так что окей. Хотя опять-таки, Бэтмен - не супермен. Бэтмен - человек. А Супермен нет. И Супермен может спасти всех. Поэтому он и Супермен. Во время битвы за Нью-Йорк во "Мстителях", по-моему, вообще никто не погиб, как бы сказочно это не было.
Тут проблема в том, что вообще не за чем было сталкивать его с таким сильным врагом в первой части, и ставить в такие условия, где спасти невинных людей ему не по силам.
Volver, 28.06.2013 03:06:19
Ну да. Целый город оказался под облаком газа, за секунду сводящим самых стойких с ума, вперемешку с психопатами, но погибло всего с десяток человек... Нужны были заголовки газет крупным планом? Вроде логика позволяет сделать выводы и без них.
Джокер больницу взорвал. А еще всю мафию вырезал. Или по новым нормам Бэтмен может спасает только хороших в глазах фанатов?
По поводу Мстителей. Нашествие армии пришельцев! С пушками, палящими вокруг! Ситуация такая, что власти решаются ядерную ракету запустить! И без жертв?! Вы серьезно?!
Тут проблема в том, что вообще не за чем было сталкивать его с таким сильным врагом в первой части, и ставить в такие условия, где спасти невинных людей ему не по силам.
То есть идеальный фильм о Супермене - это когда он спасает весь фильм щеночков, а в случае если вдруг налажает всегда может повернуть время вспять, заставив Землю вертеться против своей оси? Ок. Вопросов больше нет. Слава богу продюсеры 21-го века додумались такое не снимать.
Morozzz, 28.06.2013 17:06:04
Вперемешку с психопатами люди застряли только на острове Аркхэм. И в фильме жертв не показано, так что нельзя ни уверенно утверждать, что кто-то погиб, ни обратного. Все может быть. В любом случае, потери не соизмеримы с тем, что произошло в Человеке из Стали. И, опять-таки, Бэтмен - человек, и по мере своих человеческих сил сделал все возможное, чтобы остановить хаос как можно быстрее. Ладно, допустим, Супермен не успел прилететь в Метрополис вовремя. Но когда он-таки прилетел, они с Зодом разрушили еще полгорода. Так держать.
Из больницы всех эвакуировали. Моральный принцип Бэтмена - не убивать. Убить и не спасти/не успеть спасти - это разные вещи. Бэтмен, разумеется, спас бы даже и эту мафию, если бы был рядом, но он же не всесилен.
Я согласен, что это совсем сказочно, но ни одной жертвы не показано. Я специально сейчас пересмотрел этот момент. Все всё время успевают увернуться и спрятаться. Как бы нереально это не было, но, похоже, создатели фильма подразумевали именно то, что жертв нет.
Идеальный фильм о Супермене, это фильм, в котором переданы какие-то моральные принципы и основополагающие черты Супермена. Зачем сразу же сталкивать его с Зодом, если еще даже толком не объяснили, кто это, и почему он делает то, что делает? Вот правда, после того, что произошло с Метрополисом, никакой адекватный человек Супермена бы не полюбил. Его бы все боялись. Потому что никто до вторжения не знал, кто это, и все уверены, что все вторжение произошло из-за него. И ведь действительно из-за него. Улетел бы с Земли - и Зод и компания полетели бы за ним, все живы, город не разрушен, все хорошо. А он, как эгоистичный моральный урод, остался и погубил тысячи людей. И зачем было писать сценарий, в котором из-за главного героя гибнет столько народу?
Нет уж, с вращением Земли сюжетный ход, конечно, наиглупейший, но он, по крайней мере, не портит персонажа.
Citizen X, 28.06.2013 18:06:17
вообще в мстителях погибло много людей. Первое что сделал кэп, прибыв в город - попытки эвакуации людей, реальные действия по их спасению
в конце люди ставят свечки по погибшим, а выжившие благодарят мстителей за спасение - вот настолько тонко подана эта тема
в человеке из стали все очень "мрачно и рыалистично", разрушения ради разрушений и больше ничего нет
вот поэтому у многих фанатов вопросы еще и здесь - какой акцент сделан на жертвах среди людей и за что собственно этим людям любить супермена
Volver, 28.06.2013 19:06:17
Ага. И сколько бы жителей Метрополиса успел бы эвакуировать Супермен, в течении одного удара установки? Уничтожение этой установки - это не "реальные действия по их спасению"?! Не более действенные, чем уносить по три четыре человека из города за раз? И скольких бы еще успел убить Зод, пока Супермен ловил обитателей одного небоскреба? В Мстителях помимо Кэпа были еще Тор, Халк и ЖЧ, которые отвлекали противника от разрушений. Суп был один. И фанаты, у которых возникают подобного рода претензии застряли в детстве и просто не могут осилить более серьезный взгляд на супергероев. Им надо, чтобы Супермен в одиночку остановил массовый геноцид грави-пушек и обезумевшего вояку-криптонца без единой жертвы. И акцент там был выставлен не на тех, кто погиб, а тех, кто сражался друг за друга, на обычных людей без способностей и значков, которые готовы были жертвовать собой, дабы спасти невинных. В Мстителях гражданские - тупое мясо, которое может только бегать, паниковать и вставать на колени перед захватчиками. Если рассматривать каждый подобный фильм со столь пристальным вниманием и поиском акцентов, то можно раскритиковать их все в пух и прах. Просто порой нужно понимать, в каких фильмах этого делать не стоит. В случае с "мрачно-реалистичным" Суперменом нужно сперва понять, что это не Мстители и здесь супергерои встречаются с реальными трудностями локальной войны и даже с суперсилой/суперскоростью/полетом всех спасти физически не получится, даже если армия решит тебе помочь, а не сразу бомбить крупный город ядерными ракетами.
zzzPessimist, 28.06.2013 19:06:00
>И фанаты, у которых возникают подобного рода претензии застряли в детстве и просто не могут осилить более серьезный взгляд на супергероев.
Угу, у Кайла Бэйкера примитивный взгляд, у Курта Бьюзека примитивный взгляд, у Марка Вэйда примитивный взгляд, у всех, кто не согласен с вами - инфанты с примитивным взглядом. Клёвая позиция.
>что это не Мстители и здесь супергерои встречаются с реальными трудностями локальной войны...
А ещё важнее понять, что "не герои встречаются", а "сценарист ставит героев". Ну и заодно, разъясните, чем характер "мрачно-реалистичного Супермена" отличается от тысячи безличных flying bricks? Что делает его Супермэном?
Citizen X, 28.06.2013 20:06:27
подписался под каждым словом
Volver, 28.06.2013 23:06:36
и просто не могут осилить более серьезный взгляд на супергероев.
Вот эту строчку специально пропустили? И да. У всех вышеперечисленных авторов бомбануло именно от того, что идеального и непогрешимого героя поместили в более-менее реальный мир, где Супермен, который "спасает всех" ценой наплевательства на все законы логики и физики будет выглядеть глупо. Супермен, как символ, а не личность, в современном кино работать просто не может. Мери Сью уже давно вышла из моды. "У такого Супермена был шанс!" В 2006-ом году.
Ну и заодно, разъясните, чем характер "мрачно-реалистичного Супермена" отличается от тысячи безличных flying bricks?
С самого детства он старается помогать людям и не конфликтовать с ними. И не смотря на то, что мир отвергает его всю жизнь, Кларк не держит на него зла, он все равно видит, что человечество достойно жить и таки встает на его защиту. Он не прячется и не отсиживается во время появления Зода, а сдается людям. И он предельно доброжелателен с ними и пытается договориться. Он рискует жизнью, отправляясь останавливать триногу в опасной для себя среде. И все это ради того, чтобы человечество могло жить. Кал Эл мог бы стать апокалипсисом, но он выбрал роль защитника. И он защищает его всеми возможными способами. Способами, которые предельно логичны и действенны в подобных условиях. И делает он это не из чувства мести или собственного эго, а именно из-за желания помогать, которое даже Джонатан не смог в нем убить.
А ещё важнее понять, что "не герои встречаются", а "сценарист ставит героев".
Именно. И то что сценаристы комиксов редко ставят его в подобные условия не дает повода критиковать фильм за то, что он наконец это сделал. Можно подумать, Супермен каждый раз при битве со злодеем старается унести его в открытый космос или в Крепость Одиночества...
zzzPessimist, 29.06.2013 18:06:38
>Вот эту строчку специально пропустили?
Нет. А что она меняет? В контексте вроде всё понятно.
>У всех вышеперечисленных авторов бомбануло именно от того, что идеального и непогрешимого героя поместили в более-менее реальный мир
Угу, инопланетные вторжения это реальный мир. У нас каждый день случаются инопланетные вторжения, совершенно реальная ситуация, а не голивудская ЙОБА. Куда уж Secret Identity Бьюзека.
>который "спасает всех" ценой наплевательства на все законы логики и физики будет выглядеть глупо.
Ну-ка, покажите мне "наплевательство на все законы логики и физики" в ране Бьюзека, Birthright`e Вэйда или ране Джонсы. Может хоть прочитаете их, прежде чем говорить.
>Супермен, как символ, а не личность, в современном кино работать просто не может. Мери Сью уже давно вышла из моды.
У вас очень глубокое понимание персонажа.
>С самого детства он старается помогать людям и не конфликтовать с ними......
Это ведь сюжет нового фильма про Нову? Или о Кароль Дэнверс? Она немного агрессивней, но в целом всё примерно так. Ну или Ват ифный Спайдермэн?
>Способами, которые предельно логичны и действенны в подобных условиях.
Способами, которые борется с ними обычный человек. А Супермэн должен был придумать другой способ. В конце концов, в этом вся его суть. Всегда есть другой выход, он может быть сложный, возможно, сначала он не приходит в голову, но он есть. Никогда не нужна прогибаться под обстоятельства. Ваш реализм полностью потеряла характер персонажа. Сценарист забыл объяснить зрителю, а чего с этим Супермэном все так носятся, как с писаной торбой?
>Именно. И то что сценаристы комиксов редко ставят его в подобные условия не дает повода критиковать фильм за то, что он наконец это сделал.
А зачем им было ставить в подобные условия? Что они дали персонажу? Кельвин и Хоббс за всю свою историю тоже никогда не сталкивались с насилием, кровью, расчленёнкой и прочим "реализмом".
>Можно подумать, Супермен каждый раз при битве со злодеем старается унести его в открытый космос или в Крепость Одиночества...
Нет, но он старался свести жертвы к минимуму.
Volver, 30.06.2013 17:06:40
Угу, инопланетные вторжения это реальный мир.
Перестаньте читать между строк и пропускать слова в моих предложениях. в более-менее реальный мир означает, что в случае подобной угрозы обойтись без жертв не получится и даже Супермен в одиночку с этим ничего не поделает.
Ну-ка, покажите мне "наплевательство на все законы логики и физики" в ране Бьюзека
Мы вроде не ран Бьюзека обсуждаем, а происходящее в ЧиС. И в ситуации, показанной в ЧиС, без жертв обойтись было бы просто нельзя. Но если вам так нравится, то советую перечитать Birthright, т.к. на задних планах той же сцены битвы с огромной каракатицей куча разрушенных зданий, в которых в любом случае погибали люди. Просто внимание на этом не акцентируют. Или вы полагаете, что наемники Лютора стреляли по людям, только когда рядом был Супермен? А потом он удерживал разрушенную стену двумя руками - все по законам логики и физики, епта!
А Супермэн должен был придумать другой способ. В конце концов, в этом вся его суть.
Мери Сью, у которой в кустах завалялась пара роялей? Спасибо, не надо.
А зачем им было ставить в подобные условия?
Это уже другой вопрос. "Плохой сценарий" и "не понравившийся сценарий" - разные вещи.
Нет, но он старался свести жертвы к минимуму.
В ЧиСе он сделал то же самое, сдавшись Зоду. А потом выкинув Фаору из кафе. А потом решив сперва уничтожить триногу. А потом свернув шею Зоду. Но вы, видимо, ожидали, что он будет прикрывать детишек от осколков стекла, пока Зод будет рушить небоскребы пачками.
zzzPessimist, 01.07.2013 00:07:35
>Перестаньте читать между строк и пропускать слова в моих предложениях
Вам того же. Вы тут совершенно случайно забыли-забили ответь на мой вопрос: чем же этот характер этого реалистичного Супермэна олтичается от тычяси других добрых супер-парней? Только не надо переписывать сюжет и аргументы уровня "он с Криптона, а они - нет".
> в более-менее реальный мир означает...
На секундочку, вы серьёзно не понимаете, насколько абсурдно слова "реальный мир", "инопланетное вторжение", "Супермэн" смотрятся вместе? Это выдуманные персонажи. Оставьте разговоры уровня "сможет ли Супермэн остановить инопланетное вторжение в одиночку", "кто сильнее Супермэн или Гоку" и "как убить Халка" некбердам и гикам.
>без жертв не получится и даже Супермен в одиночку с этим ничего не поделает.
Там не жертвы, там как атомная бомба по городу ударила.
>Мы вроде не ран Бьюзека обсуждаем, а происходящее в ЧиС.
Нет, мы обсуждаем образ Супермэна. Вот образ Супермэна, созданный Бьюзеком вы назвали "примитивным" и Мэри Сью.
>т.к. на задних планах той же сцены битвы с огромной каракатицей куча разрушенных зданий, в которых в любом случае погибали люди.
Но ведь он пытался их спасти, а не помогал разрушать здания телом Лютора.
>А потом он удерживал разрушенную стену двумя руками - все по законам логики и физики, епта!
И где тут нарушение законов логики?
>Мери Сью, у которой в кустах завалялась пара роялей? Спасибо, не надо.
Окей, все нестандартные решения - априори рояли из кустов. Чудесная логика.
>Это уже другой вопрос. "Плохой сценарий" и "не понравившийся сценарий" - разные вещи.
Что? Вопрос был простой:
>А зачем им было ставить в подобные условия? Что они дали персонажу?
Сюжет разрушил старый миф персонажа, что он дал взамен? Причём тут нравится - не нравится?
>Но вы, видимо, ожидали, что он будет прикрывать детишек от осколков стекла, пока Зод будет рушить небоскребы пачками.
Да, именно это я имел в виду! Именно детишек, а не небоскрёбы! Это так мило, требовать уважительного отношения к себе, но при этом игнорировать аргументы оппонента и приписывать ему того, что он не говорил.
Volver, 01.07.2013 14:07:59
чем же этот характер этого реалистичного Супермэна олтичается от тычяси других добрых супер-парней?
Как ни странно, но "он с Криптона, а они нет". Реалистичный Кларк Кент - это человек, чья судьба была предрешена еще тогда, когда он не появился на свет. И она ему не безразлична. Он живет в сомнениях и вынужден принимать тяжелые для себя решения, дабы понять, кто он и зачем он здесь. Он не Питер Паркер, который прожил с примерными дядей и тетей и оттого стал поступать правильно. Он не был назначен спейс-копом, чтобы спасение мира стало работой. Он отшельник, который годами шел к пониманию людей, самой сути этой расы. Не для того, чтобы просто надирать задницы преступникам, потому что таков закон, а для того, чтобы именно вести за собой целую цивилизацию. И при всей этой ответственности, при всем ее понимании, он выбирает и принимает путь спасителя, совершая прыжок веры не просто в конкретного человека, а всего общества. "Мрачно-реалистичный" Супермен - это не идеальный сияющий символ, который вырос на ферме, а практически мученик и гражданин мира, чей выбор определяет не слепой идеализм, а вера в людей, основанная на их понимании, готовность терпеть их неприятие, если потребуется и борьба за свое место среди (а в дальнейшем и впереди) них.
На секундочку, вы серьёзно не понимаете, насколько абсурдно слова "реальный мир", "инопланетное вторжение", "Супермэн" смотрятся вместе?
Если мы будем копать глубже, то поймем, что в таком значении "реальный мир" в кино вообще не существует. Но я говорю о мотивах, действиях и последствиях, которые приближены к логике реальной жизни. В супергероике это пока крайне редкое явление.
Про ядерную бомбу, Бьюзека, Лютера и стену: 1. Если на город сбросить ядерную бомбу, то ни один толстый негр не выберется из ее эпицентра за одну пробежку. 2. Не читал. Но вроде и не конкретно о нем речь шла, а о собирательном образе Супермена. Перечитайте абзац о Мери Сью. 3. Нет. Только телом гиганской каракатицы. 4. Расколотую по всей площади поверхность невозможно удержать двумя гораздо более тонкими опорами, будь у тебя хоть какая сила.
Окей, все нестандартные решения - априори рояли из кустов.
В случае Супермена так чаще всего и бывает. Только за редким исключением иначе, когда либо угроза не велика или авторы просто не акцентируют внимание на произошедших разрушениях, как у того же Вейда или Войне Суперменов. Ну или в совсем уж редких случаях, когда это умудряются грамотно ввести в сюжет.
Сюжет разрушил старый миф персонажа, что он дал взамен?
Он сделал Супермена не просто парнем в трико, который всегда все делает правильно, а самым натуральным мучеником, который ради светлого будущего готов взять на себя любой груз и жить с ним, не ломаясь при этом и сохраняя свой моральный стержень. Бэтмен, к примеру, тут же спился.
Да, именно это я имел в виду! Именно детишек, а не небоскрёбы!
Если бы Супермен двумя руками удержал рушащийся у самого основания небоскреб или в одиночку собрал всех его обитателей, то Вы были бы довольны? И не надо снова говорить про "не допустил бы", потому что много раз допускал в тех же комиксах, на которые Вы ссылаетесь.
Citizen X, 28.06.2013 19:06:16
В мстителях герои тоже сталкивались с вполне реальной проблемой и война была самая настоящая и тоже далеко не всех спасли
в мстителях есть баланс и четко расставленны акценты
Morozzz, 28.06.2013 19:06:15
Никто (ну, по крайней мере, я) не оправдывает Мстителей, но давайте не будем приводить аргументы в стиле "этот фильм лучше, потому что другой фильм хуже". ЧиС плох сам по себе. И довольно странно говорить, что никто тут не может осилить серьезный фильм о супергерое, потому что Batman Begins и Темного рыцаря любят более-менее все. Дело в том, что с Суперменом такой подход плохо работает. Вероятно, можно сделать "мрачно-реалистичный" фильм про Супермена, но у Снайдера точно не получилось. И вообще, эта мрачность с выхода Batman Begins уже очень надоела. Ну очень.
Просто вот серьезно непонятно, за что жителям Земли любить этого нового Супермена. Типа, из благодарности, что не все человечество из-за него погибло? Ну бред же.
Volver, 28.06.2013 18:06:46
Нет уж, с вращением Земли сюжетный ход, конечно, наиглупейший, но он, по крайней мере, не портит персонажа.
Да. Его портит убийство Зода в сиквеле. Но всем насрать.
.Я согласен, что это совсем сказочно, но ни одной жертвы не показано.
Я в ЧиСе крупных планов трупов тоже не видел. ЗНАЧИТ НИКТО НЕ ПОГИБ!!11!!!11!!
Зачем сразу же сталкивать его с Зодом, если еще даже толком не объяснили, кто это, и почему он делает то, что делает?
Ответ на этот вопрос па-Кент повторял в каждом флэшбеке. В КАЖДОМ!!! А потом еще и Джор Эл дважды ему повторил.
Улетел бы с Земли - и Зод и компания полетели бы за ним, все живы, город не разрушен, все хорошо.
И куда бы он улетел? Из Солнечной системы? От источника своих способностей? Далеко от целого корабля, способного за каких-то пару дней пересечь целую вселенную, он бы все равно не улетел.
Morozzz, 28.06.2013 19:06:50
Его портит убийство Зода в сиквеле.
Убийство Зода, конечно, не было необходимо, особенно потому, что он уже потерял свои силы. Но, тем не менее, что сделал в том же фильме Супермен, когда понял, что, пока они дерутся в Метрополисе, под угрозой мирные люди? Улетел в Крепость Одиночества и увел злодеев за собой. И люди не пострадали. Убийство злодея не настолько идет против всех принципов Супермена, как неспособность предотвратить смерть тысяч невинных. Та сцена со сворачиванием шеи в ЧиС, может быть, тоже бы сработала, если бы до этого полгорода не было стерто в порошок. Потому что становится не очень понятно, почему Суперу так принципиально спасти жизни той семьи, в которую жарит из глаз Зод, если до этого его как-то не очень волновало, сотней больше людей погибло, или сотней меньше.
И вообще, нам же не показали, что Зод в Супермене II погиб, может его там просто заморозило? XD
Я в ЧиСе крупных планов трупов тоже не видел. ЗНАЧИТ НИКТО НЕ ПОГИБ!!11!!!11!!
Во Мстителях небоскребы не обрушались. Но вообще, ладно, я согласен, что кто-то во Мстителях-таки погиб, но это как-то слишком уж на заднем плане. Что, скорее, недостаток, чем достоинство.
Ответ на этот вопрос па-Кент повторял в каждом флэшбеке. В КАЖДОМ!!! А потом еще и Джор Эл дважды ему повторил.
Па-Кент говорил, что, возможно, стоило дать умереть детям в школьном автобусе, вот что он говорил. Учил никого не спасать, и вообще не показывать свои способности до поры до времени. И не особо-то Кларк его слушал, судя по тому, что он сделал с грузовиком того дальнобойщика. С Джор-Элом было совсем уж смешно: в оригинале Супер провел в Крепости Одиночества 12 лет, и все эти годы отец ему объяснял, в чем его предназначение и как использовать способности. В ЧиСе он такой появляется и говорит что-то вроде: "Здарова, я твой отец, тебя зовут Кал, вот тут, короче, костюм, надевай и давай лети всех спасать". И, в общем-то, всё. Усвоил Кал-Эл что-нибудь? Не уверен. Как показывает дальнейшее развитие событий - не усвоил.
И куда бы он улетел?
Да хоть куда, только чтобы людей там не было. Ну и отдубасил бы их всех.
RedSpider, 30.06.2013 19:06:44
"И вообще, нам же не показали, что Зод в Супермене II погиб, может его там просто заморозило? XD" -

Могу вас порадовать, Зод в Супере-2 очень даже жив. Существует вырезанная сцена из фильма где это показанно.
RedSpider, 27.06.2013 14:06:30
Отвечу по порядку:

"Это, простите, фантастика, тут мужики летают и стреляют лазером из глаз, реализм прямо-таки из всех щелей." - фантастика тоже может быть вполне реалистичной. Пуленепробиваемый мужик с лазером из глаз который борется с преступностью выглядит гораздо реалистичнее, мужика в костюме летучей мыши, который никогда никого не убивает, но при этом как-то умудряется избить кучу преступников вооруженных автоматами калашникова. А еще его типа все боятся и уважают и при этом он бегает с 12 летним мальчиком в цветастом костюме по кличке Малиновка (именно так переводится Робин).

Реализм нового Супермена заключается в том, что Кэл Эл в конце сделал вполне здравомыслящий выбор, который бы сделал настоящий человек в реальной жизни. Зод - невероятно могущественно существо у которого уничтожили цель его жизни (возродить Криптон), теперь у него осталась только одна цель - Месть. Ни одна тюрьма и ни одни оковы на Земле не могут его удержать дольше чем пара секунд. Что еще должен был сделать Супермен, быстро изобрести (или случайно найти, как это обычно бывает в плохих комиксах) некий гаджет который решит его суперсилы или отправит в Фантомную Зону? Увы, но вреальности такого не бывает, на создание такого гаджета в реальной жизни ушло бы как минимум лет 200.

"Бремя тяжелого выбора забывается через минуту после того, как выбор сделан, буквально в следующей сцене. " - фильм длится 2 часа 18 минут, вы бы хотели чтобы он убил Зода на 108 минуте и все оставшиеся 30 минут плакал "ох какой я плохой супермен, убил бедного, безащитного, ни в чем ни повинного Зода....". Крика боли было вполне достаточно.

"дал умереть сотням тысяч жителей Метрополиса." - к сожалению в его способности не входит быть в нескольких местах одновременно.

И вернемся к самому посту ""Мрачность и реалистичность сочится из каждого кадра, вот какие решения принимает Кал-Эл, он не светлый и добрый, он не стремится всем помочь, он вообще НЕ Супермен. И вот это вы называете величайшим героем в мире? Тьфу."
Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство мужа. В последующих номерах он убивает преступников голыми руками направо и налево. Бэтмен в своем первоем появлении (Detective Comics #27 (май 1939) из всех своих гаджетов имел только веревку с крючком и два пистолета (!) которыми он не бутылки с пивом открывал а убивал преступников. Иногда он так же любил ломать им шеи и вешать. Так, что подумайте где настоящий Супермен, а где нет.
sterpazook, 27.06.2013 14:06:18
Акценты по Супермену (уби/не уби) отлично расставлены в комиксе Kingdom Come
Undead Groom, 27.06.2013 23:06:01
Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство мужа. В последующих номерах он убивает преступников голыми руками направо и налево. Бэтмен в своем первоем появлении (Detective Comics #27 (май 1939) из всех своих гаджетов имел только веревку с крючком и два пистолета (!) которыми он не бутылки с пивом открывал а убивал преступников. Иногда он так же любил ломать им шеи и вешать. Так, что подумайте где настоящий Супермен, а где нет.

Если вы хотели блеснуть эрудицией, вышло противное. Вам известно такое понятие, как "исторически сложившийся канонический художественный образ"? А "ранние версии персонажа"?

Давайте рассуждать. Джентльмены, не зацикливайтесь на убийствах. К этому цепляются, как к самому яркому недостатку образа персонажа фильма. Самому яркому, но не единственному.
Подумайте лучше, поскорбите о необоснованной мотивации супергероя, о его поведении в стиле "тупого куска интерьера в кадре", о нарушенной сути Супермена.

Подумайте, поскорбите, вместо того, чтобы лить воду, которая уже раз 5-6 была вылита и в этом посте и в нижнем.
RedSpider, 27.06.2013 23:06:56
Ну а кто сказал, что все должны снимать фильмы по мотивам комиксов строго следуя "исторически сложившимуся каноническому художественному образу", а не по "ранней версии персонажа"?

"одумайте лучше, поскорбите о необоснованной мотивации супергероя, о его поведении в стиле "тупого куска интерьера в кадре", о нарушенной сути Супермена." - Man of Steel может быть и немного бледно отразил суть Кларка Кента, зато отлично передал образ обновленного Супермена.
Citizen X, 28.06.2013 00:06:20
>кто сказал

да никто
если бы фильм назывался Superman: Year Two и подразумевалось бы что это экранизация комиксов о Супермене Золотой Эры - я МОЖЕТ БЫТЬ бы еще подумал как с этим быть. Но так ведь никто не делает, в кино представляют архитипические образы персонажей, а с суперменом еще проще - он знаком миллионам именно таким каким представлен в большинстве комиксов и экранизаций - а не таким, каким он был в первых своих появлениях в комиксах, я уже устал это повторять

Volver, 28.06.2013 03:06:32
Бэтмен Нолана = херовый детектив. Каноничный Бэтмен = величайший детектив. Бэтмен Нолана = не каноничный образ Бэтмена, который все знают. Бэтмен Нолана = говно.
Паркер Рейми общего с каноничным имел только имя и физуху. Но этого хватило, чтобы гики ссали от него кипятком.
Капитан Америка из Мстителей = Капитан Очевидность в гей шмотках. Локи вообще ничтожество. Но Мстителе шедеврэ!!11!!111!!!
Люди Икс Сингера вообще порнография по этой логике.
Citizen X, 28.06.2013 12:06:59
Окей, бетмен нолана скорее кино по мотивам чем экранизация
паркер рейми имел каноническую мотивацию и никого не убил - не говно. Хотя не смешной - наверное говно и я не знаю людей которые по нему ссали
капитан америка вполне себе годный капитан, не понимаю претензий кроме шмоток, ну так канон же
локи в торе - годный локи, в мстителях хуже, но мстители шедевр не поэтому
люди икс сингера здесь при чем вообще

я так и не понял что сказать то вы хотели этим
Volver, 28.06.2013 14:06:01
Окей, бетмен нолана скорее кино по мотивам чем экранизация
Что мешает так же относиться к ЧиСу?
я так и не понял что сказать то вы хотели этим
То что есть куча отличных кинокомиксов, которые любят не только обычные зрители, но и фанаты контента. И каноничностью там пахнет слабо. А следовательно разговоры о "так ведь никто не делает, в кино представляют архитипические образы персонажей" несостоятельны. В Супермене Снайдера от архетипа осталось ровно столько же, сколько и в Бэтмене Нолана, Паркере Рейми и далее по списку.
sterpazook, 28.06.2013 14:06:50
Непогрешимость Супермена - это суть персонажа, которая подчеркивается буквально везде.
И не надо путать изменение сути героя с отказом от какихто элементов его мифологии, которые интересны только подвальным нердам
Супермен стал убивать - это всё равно что.. я не знаю.. если бы Каратель всех в тюрьму стал сажать
Volver, 28.06.2013 14:06:53
Супермен не стал убивать всех подряд, а убил только Зода в безвыходной ситуации. Про "детей" уже неоднократно говорили, что капсулы были пустые. Так что Супермен убил лишь однажды и сильно об этом пожалел (только, пожалуйста, давайте не будем развивать срач на тему "нужно было еще полчаса его мучения показывать, чтоб до зрителя дошло"). Более того, мы уже выяснили, что и в комиксах в схожих ситуациях он так же принимал столь радикальные решения. И если вы решите парировать это тем, что в комиксах это исключение из правил, то и в фильме ясно дали понять, что и Зод им был.
sterpazook, 28.06.2013 15:06:54
То есть Зод блефовал шантажируя Супера пустыми капсулами?
Volver, 28.06.2013 15:06:54
Почему блефовал? Он говорил о них, как о "надежде" Крипона, но не говорил "смотри, в этих капсулах плавают младенцы!". Зал Зарождения - это машина, позволяющая генерировать детей, но без Кодекса она была бесполезна. Так что никакого убийства детей там не было. Иначе кастрация тоже геноцид.
Citizen X, 28.06.2013 20:06:36
вообще "у криптона был шанс" - это вообще где-то за гранью. Не пересматривал по сему не уверен что капсулы были пусты, но по сути это ничего не меняет. Прилетает супермен к последнему представителю забытого племени юмба-мумба, вырывает ему яйца и говорит "у мумба-юмба был шанс", круто че
Volver, 28.06.2013 23:06:33
Если этот представитель своими яйцами захочет уничтожить всю планету, то вполне ок решение.
OMG in the car, 01.07.2013 16:07:16
Но а как тогда воспринимать Бэтмена? Ведь образ детектива, рыцаря мрака и так далее сделали для нас ,во-первых, поехавший Миллер Годом Первым, после этого лишь в мультсериале девяностых (!) только этот образ вернули (в добавку с тем ещё и всех персонажей переделали, добавили Харли и вообще можно смело сказать что Кнехта Асайлум - эта игра по мультсериалу). В старых же комиксах Бэтмен - это крипоидный миллиардер, который гоняет с мальчиком в зелёных трусах на автомобиле длинным как хер, в восьмидесятых, например во Втором Году - Бэтс вообще сложная личнтсть, карающая преступность, ходит со стволом и убийцей родителей. Безкомпромисность, детективность, абсолютный запрет на убийство/огнестрел - всё это было только в пульте девяностых, алсо даже в комиксах в двухтысячном Бэтс мог спокойно кинуть нож с пропелер вертолёта, совсем не беспокоясь о здаровии бедного пилота, во втором фильме Бёртона он нацепил часовую бомбу на бандита и завёл, в фильмах Нолана он взорвал десяток ниндзей+"подсудимого", застрелил водителя грузовика вместе с Талией и вообще #ГДЕДЕТОНАТОРГДЕОН.
Вопрос как воспринимать персонажей комиксов, по комиксам или по мультсериалам 90-ых?
OLDBOY, 27.06.2013 02:06:12
OMG in the car, 27.06.2013 14:06:50
У мужиков теперь пояилась совоя аналогичная Патинсон/Дауни-младший новая богиня.
valber, 29.06.2013 02:06:09
Она прекрасна!))) Отличный дизайн костюмов и отличные боевки с ней
sterpazook, 27.06.2013 11:06:00
Джор-Эл хотел чтобы его сын был лучше остальных криптонцев с их стремлением к самоуничтожению - чтобы он служил идеалом - а он оказался ни хрена не лучше. Не сумел найти консенсус, выбрал землян, убил последних криптонцев. Не хладнокровно конечно, НО если он Супермен - не я и не ты, а ИДЕАЛ - он ОБЯЗАН был найти верное бескровное решение, а он даже не попытался, выбрал легкий путь убийства.. И пусть он потом трижды раскается и 1000 раз поклянется не убивать - факт остается фактом. Плохой Супермен, некачественный. Просто лощеный мужик с благими намерениями и способностями Супермена.
А Джонатан Кент просто местечковый мудак, дававший мудацкие советы, погибший мудацкой смертью.

Первый фильм Доннера по прежнему не превзойден
во всём
ну кроме разве что спецэффектов

PS: Аватар, Матрица, Прометей, Тор, Мстители
а какие очевидные сходства заметил ты, юзернейм?

PSPS: Одел очки - и никакой сука разницы.
RedSpider, 27.06.2013 14:06:57
"Супермен - не я и не ты, а ИДЕАЛ - он ОБЯЗАН был найти верное бескровное решение, а он даже не попытался, выбрал легкий путь убийства.И пусть он потом трижды раскается и 1000 раз поклянется не убивать - факт остается фактом. Плохой Супермен, некачественный."
Опять же повторюсь: Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство ее мужа. В последующих номерах он убивает преступников голыми руками направо и налево. Бэтмен в своем первоем появлении (Detective Comics #27 (май 1939) из всех своих гаджетов имел только веревку с крючком и два пистолета (!) которыми он не пивные бутылки открывал а убивал преступников. Иногда он так же любил ломать им шеи и вешать. Так, что подумайте где настоящий Супермен, а где нет.

"Первый фильм Доннера по прежнему не превзойден" - о да, нам обязательно надо было добавить Лекса Лутора с коллекцией дурацких париков и повадками пафосного клоуна. Сейчас идет 2013 год а не конец 1970-х. Публика хочет видеть реализм.

"PSPS: Одел очки - и никакой сука разницы." - насчет очков согласен. В Superman#330 дали четкое и вполне логичное объяснение почему никто не узнает Супемена в Кларке Кенте, но к сожалению в последнее время про этот примем все забыли :( Хотя может в сиквэле это разъяснят более подробно....
zzzPessimist, 27.06.2013 19:06:21
>Супермен (его криптонская версия) впервые появился в комиксе Action Comics#1 1938 года. На первых же страницах своего первого появления, он доставляет девушку прямо к электическому стулу, где ее поджаривают за убийство ее мужа.
Пруф?
RedSpider, 27.06.2013 22:06:59
Пруф? А как насчет того, чтобы просто взять Action Comics #1 и почитать? Если не можете найти, могу выслать копию на почту.
zzzPessimist, 27.06.2013 23:06:05
Дык я читал. Только что. Скачал две разные версии (оригинал и переиздание), посмотрел синопсис на википедии и погуглил по тегам. Никакого убийства не нашёл, потому и спрашиваю. Я даже выложу это первую историю, она всего четыре страницы. Вы её имели ввиду или я что-то напутал? Раз, два, три, четыре.
RedSpider, 27.06.2013 23:06:22
Так точно. Четвертая страница, 5-й кадр. там где дворецкий читает записку Супера. Супер оставил связанную девушку около дерева. Невинную девушку, которую чуть не поджарили на электрическом стуле отпускают, а вторую (которую приволок Супермен) поджарят. Конечно можно сказать, что это он ее не сам казнил а судья и присяжные. Но тогда можно почитать комикс с первым появлением Лекса (первоночально его звали Алексей) Лутора. Там он собственноручно, кучу людей переубивал.
zzzPessimist, 27.06.2013 23:06:24
> вторую (которую приволок Супермен) поджарят. Конечно можно сказать, что это он ее не сам казнил а судья и присяжные.
Её не казнили. Вообще. Это вы додумали, что её казнили. На практике же всё могло быть по другому, одно убийство - не смертная казнь, вы не знакомы с делом, на суде не были и не можете утверждать, что её казнят. Аналогично со вторым примером.
RedSpider, 27.06.2013 23:06:54
Это конец 1930-х годов, в это время в США казнили за убийство в каждом штате. Если ее вина доказана (что подразумевалось по смыслу), то ее судьба уже предрешена.
zzzPessimist, 27.06.2013 23:06:45
Это комиксы, в них закон может отличаться от реальности. Пруф - последний номер супериора. Джеймсон добился смертного приговора для ИМЯПЕРСОНАЖА, а в реальном Нью-Йорке мораторий на смертную казнь.
RedSpider, 28.06.2013 01:06:02
Окей, давайте забудем про девушку. Почитайте это:

http://www.comicvine.com/superman/4005-1807/forums/golden-age-superman-was-no-boyscout-623752/

Супермен Золотой Эры былцелой эпохой, которая порадила жанр современного комикса. Зак Снайдер и Гойер просто привнесли частичку старого-доброго супермена в свой фильм.
zzzPessimist, 28.06.2013 10:06:00
>Почитайте это:
И? Всё ещё ни одной сломанной Супермэном шеи. Он был груб? Я знаю. Есть огромная разница между "быть грубым" и "убивать людей".
>Супермен Золотой Эры былцелой эпохой, которая порадила жанр современного комикса.
Да, да, легендарные комиксы. Именно те полтора номера сделали супермэна таким, как мы его знаем сегодня, а не какая-та непонятная фигня вроде:
>This came to an end in late 1940 when new editor Whitney Ellsworth instituted a code of conduct for his characters to follow, banning Superman from ever killing. The character was softened and given a sense of idealism and humanitarianism.
RedSpider, 28.06.2013 12:06:49
"Он был груб? Я знаю. Есть огромная разница между "быть грубым" и "убивать людей"."

Посмотрите два последних кадра по ссылке, и вы называете это "быть грубым"? Hаступить кому-нибудь на ногу и нe извиниться, или послать нa 3 буквы без особой на то причины - это грубость. А стоять и смотреть как человек умирает в мучениях со словами "одним стервятником меньше" это казнь.

"Именно те полтора номера сделали супермэна таким, как мы его знаем сегодня" - первые 10 лет существования Супермена это не полтора номера.
Citizen X, 28.06.2013 12:06:51
а 60 лет существования Супермена - это что тогда
zzzPessimist, 28.06.2013 14:06:59
>А стоять и смотреть как человек умирает в мучениях со словами "одним стервятником меньше" это казнь.
Преступник сам уронил склянку. Он убил себя сам. Раз.
Газ распространяется в воздухе очень быстро, Супермэн мог просто не успеть. Два.
Взгляните в лицо Супермэна на последних панелях. Где тут радость? О каком злорадстве вы говорите? Просто нудная, назидательная лекция. Три.
>Посмотрите два последних кадра по ссылке, и вы называете это "быть грубым"? Hаступить кому-нибудь на ногу и нe извиниться, или послать нa 3 буквы без особой на то причины - это грубость.
Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь сказать и почему прикапываетесь к словам. Пару постов назад вы утверждали, что Супермэн в Голдэн Эйдже убил сотни людей. Сам. Лично. Подойти к преступнику и сломать ему шею - для него было вполне нормальным поведением. Пока вы не предоставили ни одного пруфа.
>первые 10 лет существования Супермена это не полтора номера.
Конечно же, суть чарактербилдинга первых десяти лет в убийстве. Оно было так важно, что от него отказались. Решили, что без него будет лучше. И 73+ года спустя, Супермэн всё ещё не убивает, за редкими и крайне паршивыми исключениями.
Citizen X, 27.06.2013 23:06:59
В superman #1 про эту телочку более подробно. Вообще конечно это настолько притянуто за уши что и слов нет. Супермен не нарушает законов, нет?

RedSpider, 28.06.2013 01:06:27
"Супермен не нарушает законов, нет?" - рочитайте Action Сomics New 52 (который кстати говоря и смоделирован по образу оригинального Супермена из Action Comics#1). Очень даже нарушает.
Citizen X, 28.06.2013 11:06:56
Я читал спасибо, а вы читайте выше, становление героя не есть его законченной версией
я не правильно выразился, конечно, все вымышленные персонажи в вымышленном мире комиксов нарушают вымышленные законы, даже человек-паук цепляя злодеев на паутине нарушает закон и наносит злодеям страшные моральные травмы
и это абсолютно не опровергает ничего из вышесказанного

еще раз - первоначальная версия персонажа по отношению к общему количеству комиксов о супермене - это капля в море, опять таки читайте выше, вон вам даже цитату запостили
Citizen X, 27.06.2013 22:06:15
Послушайте пожалуйста, тыкать сюда самое начало истории супермена, когда даже жанр супергероики был в зачаточном состоянии - это конечно очень умно
Естественно тогда образ нового героя виделся создателям мягко говоря немного иначе, моральная парадигма супермена была оформлена немного позже. Давайте так - БОЛЬШИНСТВО комиксов о супермене изданных на данный момент времени вот таком - "идеальном" супергерое, самом человечном инопланетянене., сквозь все эпохи развития жанра меняясь лишь "косметически", например супермен 90х немного брутальнее версии 70х. Супермен - это не просто один из супергероев - это квинтесенция жанра, идеальное представление человека о самом себе, и это роднит его с мифами о боге
RedSpider, 27.06.2013 22:06:59
"Послушайте пожалуйста, тыкать сюда самое начало истории супермена" - ну давайте тогда вообще забудем про все оригиналы. Ник Фьюри всегда был черным, Питер Паркер никогда не был Человеком-Пауком, а оригинальный Зеленый Фонарь всегда был гомосексуалистом.

"Супермен - это не просто один из супергероев - это квинтесенция жанра, идеальное представление человека о самом себе, и это роднит его с мифами о боге" - абсолютно на все 100% с вами согласен! Супермен - это идеальное представление о самом себе! Но не стоит забывать, что мы все разные! Для вас Супермен не убивающий зода - это хорошая версия Супера, для меня, Супермен не убивающий Зода, который потом в очередной раз сбегает из Фантомной Зоны и убивает сотни невинных людей, это очень и очень плохая версия.
Citizen X, 27.06.2013 23:06:22
Ну это же бред - вы мне укажите на пять комиксов, я вам укажу на пять сотен комиксов - и я все равно буду прав, и оригинал 75 летней давности, при всем моей любви и уважении к классике - здесь абсолютно не аргумент

по вашей логике, любой супергерой, который не убивает (ну или делает это в самом-самом крайнем случае раз в три пятилетки) - плохой супергерой?
Ну тогда не о чем говорить
RedSpider, 27.06.2013 23:06:27
"по вашей логике, любой супергерой, который не убивает (ну или делает это в самом-самом крайнем случае раз в три пятилетки) - плохой супергерой?"

Абсолютно верно для меня Супергерой который не убивает преступников которых не может удержать ни одна тюрьма, это очень-очень и очень отвратительный супергерой. Почитайте Fantastic Four the End к примеру, где FF спасает от уничтожения инопланетную рассу, которая еще несколько минут назад стирала человеческую рассу с лица Земли ради удовольствия. Я после прочтения сего чуда (впервые в жизни) просто выкинул комикс в мусорное ведро.
sterpazook, 27.06.2013 23:06:50
Просто не Carnage USA надо было читать, а Kingdom Come - комикс про то как люди променяли Супермена, на экстримных героев с пушками, и к каким плачевным результатам это привело
Citizen X, 28.06.2013 00:06:30
Можно еще what so funny about truth justice and the american way - тема близкая, если подумать можно еще с десяток примеров найти почему супермен такой и почему он прав
RedSpider, 28.06.2013 01:06:59
"What's So Funny About Truth, Justice & the American Way" - Отличный арк! Оба - Супермен и Манчестер Блэк были правы по своему. Супермен избрал путь, который обеспечивает ему уважение и любовь публики, Манчестер выбрал путь эфективной борьбы с преступностью.
Citizen X, 28.06.2013 11:06:39
а можно мне страничку из комикса где супермен произносит что-то вроде мне плевать на эффективный метод борьбы с престоностью, для меня важно любовь общества. Именно поэтому я не убиваю и вообще такой весь хороший
Скажите, а бэтмен тоже выбрал такой путь, обеспечивающий любовь и уважение в обществе?
RedSpider, 28.06.2013 12:06:48
надо читать между строк.

Да Бэтс (после перезагрузки оригинальной версии) тоже выбрал этот путь. И не надо говорить, что он весь такой из себя брутальный волк одиночка которого абсолютно не калышит общественное мнение. Он сотрудничает с полицией почи на фициальном уровне и весь Готем его любит.

Настоящий брутальный волк одиночка которого абсолютно не калышит общественное мнение это Панишер.
Citizen X, 28.06.2013 12:06:34
поэтому Бэтмен и Супермен - супергерои, а Панишер - нет

Супермен прав - это и в строках и между строк
RedSpider, 28.06.2013 14:06:14
Тогда получается, что Росомаха, Циклоп, Архангел, Колосс, ВандерВумен, Айронман (Classical, Ultimate and Movie Versions), Капита Америка (Ultimate and Classic versions), Тор (Classical and Ultimate), Существо (Ultimate), Оса (Ultimate Дженет Ван Дайм), Ant-Man (Ultimate), Бэтмен (Tim Burton Movie version. Golden Age version), Superman (Golden age version), Старман, Флэш (Барри Ален), Хоукай (Ultimate and Classical), Мокингберд, Green Arrow (Классическая версия, а так же версия во вселенной сериала Arrow), Зеленый Фонарь (до перезагрузки), Miracleman, Нова, Фалкон, The Authority, Rorschach.

Так же одиночные убийства совершали: Спайдермен (убил двух людей), Мистер Фантастик, Супермен - убил трех (всеми "любимая" версия, а не супер золотой поры), Бэтмен (всеми "любимая" версия, а не супер золотой поры),Даредэвил, Док Стрэйндж, Changeling.

PS Супермен прав в вашем понимании вещей, Манчестер прав в моем. Мы все разные и у нас у всех свои точки зрения. Праота - это понятие относительное.
Undead Groom, 28.06.2013 15:06:33
Слушайте, да вы, похоже, спец в жанре, настоящий комикс-следователь, который знает, кто кого и когда убил.
Вы не могли бы, в таком случае, рассказать, кто кого и когда убил из вышеперечисленных(можно с ссылками на выпуски, вы же, я уверен, всё наизусть помните), а то я насчёт некоторых пунктов о-о-о-чень сомневаюсь.
RedSpider, 28.06.2013 15:06:06
всех перечислять не буду, у меня нет на это ни времени ни желания. Назовите конкретных героев которые у вас вызывают сомнение и расскажу где ,когда и кого они убили.
Undead Groom, 28.06.2013 16:06:41
Да давайте всех, кроме алтимейтовских марвеловцев, с ними всё понятно. Ауторити, Роршаха, Марвелмена и Грин Эрроу тоже можно исключить.
Не ударьте в грязь лицом, я вас внимательно читаю.
RedSpider, 28.06.2013 18:06:21
Sorry for English. I am on work, and I don't have computer with Russian keyboard here. Anyway, answer on your question is below. Enjoy.

Spider-Man committed his first killing way back in The Spectacular Spider-Man Magazine #1 (1968). His next kill he made in in Amazing Spider-Man Annual #5. In the battle with Finisher (man who kill his parents), Spidey redirected a rocket at his tank, killing him in the explosion. In Spider-Man vs Wolverine (1978) he accidently killed Wolverine's girlfriend by punching her in the face.

WonderWoman killed Max Lord and many other, she is an 2000 years old Amazonian Warrior after all!!!!

Iron Man killed second Titanium Man during Armor Wars storyline (he burns him to death inside the suit)

Batman (version from Tim Burton Movie) - No comment - just watch the movie.
Batman (mainstream version) - During Final Crisis, he shoot a bullet that raveled backwards through time and killed Darkseid.

Colossus - killed Proteus (his first killing), after that he killed a lot! Just read the recent X-Men.

Thor - killed Sentry during Siege.

Nova - rips guts out of Annihilus during Annihilation mini-series.

Daredevil - in the Shadowlands crossover during battle with Bullseye, dislocates both of his shoulders and stabs him through the heart, killing him.
DareDevil (Movie Version) - just watch movie.

Hawkeye - shot an arrow into Egghead's blaster and caused an explosion that killed him.

Mockingbird - During a time-traveling adventure in the 19 century, she killed the Phantom Rider (Caretaker in Ghost Rider first Movie)

Green Arrow in Cry For Justice series, when villain Prometheus wipes out Star City, Green Arrow puts an arrow through his face.

Captain America - killed a bunch of Nazis during World War II. After being thawed from the ice, Cap swore never to kill again. But he gunned down a few criminals during an undercover mission to save hostages. Also read some comic books before Cap's death - he kills some Hydra agents on the right and left.

The Flash - snapped Reverse-Flash's neck and killed him , when he tried to kill the bride Fiona during their wedding.

Mr. Fantastic - When the Thing was possessed by Dr. Doom and threatened to destroy New York City, Richards strained his hyper-scientific mind to find a way to free his teammate. Unfortunately, he couldn't, and, back to the wall, resorted to using lethal force (shoot laser cannon). Later he resurrected Grimm back to life.

Dr. Strange - killed his teacher the Ancient One as a sacrifice to keep Shuma-Gorath bound in his hellish dimension forever.

Changeling (aka Beast Boy) - threw Madame Rouge into an electrified panel, killing her.

Starman - his brother David was killed by Kyle (the son of the Mist). So he kills Kyle in revenge.

Satisfied?
sterpazook, 28.06.2013 18:06:30
In Spider-Man vs Wolverine (1978) he accidently killed Wolverine's girlfriend by punching her in the face.

ЗОЛОТОЙ ФОНД КОМИКСОВ
Citizen X, 29.06.2013 05:06:00
кстати, я совсем забыл
вот это

>WonderWoman killed Max Lord

очень даже в тему, можно обсудить

RedSpider, 29.06.2013 14:06:45
"кстати, я совсем забыл вот это >WonderWoman killed Max Lord очень даже в тему, можно обсудить"

Всегда пожалуйста. Всегда любил The OMAC Project минисерию. Кстати, это далеко не первое ее убийство.
RedSpider, 29.06.2013 14:06:52
"кстати, я совсем забыл вот это >WonderWoman killed Max Lord очень даже в тему, можно обсудить"

Если вы будите мне доказывать, что Диана вся из себя такая гёрлскаут и убила бедного Макса Лорда по ошибке и потом долго страдала, то вот вам краткий, и далеко неполный список всех кого убила Вандер Вумен:

1987. Wonder Woman #4 - убила Дикэй (дочь Медузы)
1987. Wonder Woman #10 - Убила Коттуса
1994. Wonder Woman #92 - убила двух гарпий и Медузу.
1995. Wonder Woman #100 - убила Аскуитина Рэндольфа (маг который убил или чуть не убил Артемис)
1996. Wonder Woman #112 - Диана одела Перчатку Атласа, которая увеличила ее силы в 1000 раз, и убила Дарксейда. Прада потом выяснилось, что это был клон Дарксейда (но она про это не знала)
2000. Wonder Woman #163 - убила Тритона - сына Посейдона.
1999. Action Comics #761 - Когда Диана и Супермен были перемещены в Валхалу чтобы сражаться против Vgrtsmyth (хрен знает как написать по-русски) она вообще убивала направо и налево.
2003. Wonder Woman #192. Диана (наша Wonder Woman) убила Диану Олимпийскую.
2004. Wonder Woman #210 - Отрубила голову второй Медузе - Медуозе.
2005. Wonder Woman #213 - убила Бриареуса.

Ах, да еще о Супермене. В 2004. JLA #99 (заметьте, что это ваш любимый бойскаутский Супермен, а не брутальный Супер сороковых) - Супермен абсолютно без жалости убил Круцифера!!!!!

Ну так что именно вы хотели обсудить про нашу непогрешимую Диану?
Citizen X, 30.06.2013 10:06:51
Вообще-то я не хотел говорить о вондер вуман и тем более что-то обсуждать, мы же здесь вроде о супермене говорим, нет? но вот поговорить о свернутой шеи максвела лорда вполне можно, ведь к супермену это имеет самое непосредственное отношение
когда в треде о моральных установках супермена говорят о том, что вондервуман убила максвела лорда, мне кажется человек в теме продолжая логическую цепь разговора продолжил бы обсуждение сего факта в контексте темы - например о сути конфликта между суперменом и бетменом с дианой накануне бесконечного кризиса, даже с точки зрения вашего извращенного понимания супергероя
вы меж тем продолжаете постить какие-то пидивикные списки о том сколько и кого замочила диана. Да мне плевать на это, и я подтверждаю мой ранний вывод о том, что вы не в теме

можете не извинять меня за грубость, но я таких "знатоков" за километр вижу - комиксы не читаем, но усиленно шерстим датабейсы и комиквайны в поисках нужной вам, обычно вырванной из контекста инфы, которая без знания темы, соответственно без чтения комиксов не имеет никакой ценности, при этом игнорируете очень простые заданые вам вопросы в дискуссии. На мой взгляд это самая гнусная хрень
что вы мне хотите доказать - что супермен убийца и моральный урод, иногда геройствующий чтобы нравится обществу? Лол, как вы вообще читаете комиксы о супергероях? Хотя вы ж их не читаете

на самом деле суть этой дискуссии в не только не понимании вами персонажа, но и в абсолютном его не знании, о чем мы говорим
до свидания
RedSpider, 30.06.2013 14:06:19
"можете не извинять меня за грубость, но я таких "знатоков" за километр вижу - комиксы не читаем" - за последние лет 10 я прочел около трех тысяч комиксов (да, я считаю все комиксы которые я читаю). И я proud comic book geek!

"что вы мне хотите доказать - что супермен убийца и моральный урод, иногда геройствующий чтобы нравится обществу?" - нет, я хочу сказать, что в моем понимании Супермен - герой, которому не чуждо ничто человеческое. Он так же может совершать ошибки и принимать тяжелые, но иногда правильные решения. Так же, как и любму человеку, ему свойственна определенная гордыня. И ничего зазорного в этом тоже нет. И вообще Супермен - это один из моих самых любимых персонажей комиксов, особенно версия Red Son и Golden Age.

Вы же комиксы конечно читаете, но при этом смотрите на мир в розовых очках как ребенок (хотя очень даже возможно, что вы и есть ребенок. Я ведь не знаю сколько вам лет). В реалной жизни (а современные комиксы становяться все более реалистичными с каждым годом), настоящим людям иногда приходится принимать серьезные и тяжелые решения, и современные супергеройские комиксы и фильмы пытаются показать, что супергерои тоже на это способны. Man of Steel - фильм столетия, и конечно сейчас существует много фанатов, которые это отрицают. Но я уверен, что лет через 10, этот фильм займет свое достойное место как самая лучшая экранизация Супермена.

Good luck
Morozzz, 30.06.2013 18:06:40
>Man of Steel - фильм столетия
>лет через 10, этот фильм займет свое достойное место как самая лучшая экранизация Супермена

Нет, разумеется, ваше личное мнение, имеете на него полное право... Но... Аххахахахахахахахахахахахахахаааа
RedSpider, 30.06.2013 19:06:08
Нет, разумеется, ваше личное мнение, имеете на него полное право... Но... Аххахахахахахахахахахахахахахаааа

Давайте сначала подождем 10 лет, а уж потом и смеяться будем.
Morozzz, 30.06.2013 20:06:08
Давайте уж тогда до конца столетия XD
Citizen X, 30.06.2013 14:06:01
ах да

>если вы будите мне доказывать, что Диана вся из себя такая герлскаут и убила и бедного Макса Лорда по ошибке и потом долго страдала

диана убила максвела лорда намеренно и с четкой целью

а вы точно читали комикс, в котором это произошло?
RedSpider, 30.06.2013 15:06:30
"а вы точно читали комикс, в котором это произошло?" - уверен на все 100%.
Undead Groom, 01.07.2013 21:07:21
Нет, ну вы крутой. Вы же, само собой, не только отдельные выпуски из серий прочли, а целиком каждую, раз так осведомлены? Я случаем не с Крисом Симсом сейчас общаюсь?
Давайте по порядку, мистер Симс:

Iron Man killed second Titanium Man during Armor Wars storyline (he burns him to death inside the suit)

Если бы вы читали этот выпуск, то знали бы, что это была самооборона и в своей смерти виноват Гремлин и только Гремлин - он не обратил внимания на воспламенение своего костюма, костюм загорелся, Гремлин взорвался.


А ещё, если бы вы читали Айрон Мена, то знали бы, что он косвенно виновен в смерти Блэк Найта Натана Гаррета - они боролись на летающей лошади, упали, Блэк Найт нехорошо упал.
А ещё есть "Экстремис", но я не сильно-то уважаю "Экстремис", поэтому пропустим.
Про те моменты, когда его волю контролировало что-то инопланетное я даже разговаривать не хочу, да это никому и не надо.


Hawkeye - shot an arrow into Egghead's blaster and caused an explosion that killed him.

И опять же, если бы вы читали, то увидели бы, что Эггхэд сам виновен в своей смерти.


Daredevil - in the Shadowlands crossover during battle with Bullseye, dislocates both of his shoulders and stabs him through the heart, killing him.

Ну это даже не смешно. Вы бы ещё в пример что-нибудь из 90-х привели. Вы говорите о каком-то мусоре. Более того, опять неверно. Я хоть и всего лишь листал эту историю, практически не читая, и то знаю, что Дардевил в тот момент был одержим какой-то древней хернёй, так что это ноль на палочке, а не пример.


Nova - rips guts out of Annihilus during Annihilation mini-series.

Аннихилус, на моей памяти, тварь же какая-то. Монстр, чудище.


Thor - killed Sentry during Siege.

Ну-у-у, тут во-первых опять же бездарное событие, во-вторых, это была личная просьба самого Сентри.

Но, кстати, вот Тор как раз имел прецедент с убийством. В Резне Морлоков.


Green Arrow in Cry For Justice series, when villain Prometheus wipes out Star City, Green Arrow puts an arrow through his face.

Грин Эрроу вообще очень компромиссно относится к убийству. Очень компромиссно.


WonderWoman killed Max Lord and many other, she is an 2000 years old Amazonian Warrior after all!!!!

Чё. Какие 2000 лет, вы чего? Это прошлый век.
Да, она убила Макса Лорда в очередном супер-ивенте ДиСи, который уже давно неправда. Читайте Уонди из Нью 52. Там лучшая Уонди в мире.


The Flash - snapped Reverse-Flash's neck and killed him , when he tried to kill the bride Fiona during their wedding.

Я не читал, но насколько знаю, там был an accident.


Captain America - killed a bunch of Nazis during World War II. After being thawed from the ice, Cap swore never to kill again. But he gunned down a few criminals during an undercover mission to save hostages. Also read some comic books before Cap's death - he kills some Hydra agents on the right and left.

Я вот не знаю, что сказать насчёт этого, т.к. из тех старых и современных комиксов я чаще всего видел, как Кэп нокаутирует нацистов. В одном выпуске из м-м-м 80-х, что ли? он и утверждал, что клялся никого не убивать, но сегодня ему пришлось убить террориста, угрожающего заложникам.


Своим постом про Уонди и список её убийств вы меня вообще убили. Я тоже нашёл эту заметку на CBR!! И как правильно подметил мой коллега по спору, вы, изучая посты и фан-базы о комиксах вместо самих комиксов, строите своё мнение на выдранных из контекста описанных ситуациях. Я специально, пока был на шашлыках, выгрузил и прочёл три вызвавших сомнения номера. Все, кого там убивала Уондер Вуман - боги(бессмертные) или чудища. Все. Там написано, будто она убила какого-то белого мага. Если бы вы читали, то увидели бы, что этот маг во время драки превратился в демоническое чудище, а в конце с-а-м испепелился. Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Вы уже своими бесстыдными выдумками о литературном багаже опозорились в край, как только можно.



На этом, предлагаю спор, всё же, закончить.
RedSpider, 01.07.2013 23:07:22
"се, кого там убивала Уондер Вуман - боги(бессмертные) или чудища. Все. Там написано, будто она убила какого-то белого мага. Если бы вы читали, то увидели бы, что этот маг во время драки превратился в демоническое чудище"

- А какая собственно говоря разница чудища они или нет? Они же разумные существа ведь так? Да и Зод тоже вроде как не человек?

"Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Вы уже своими бесстыдными выдумками о литературном багаже опозорились в край, как только можно"

Позоритесь тут только вы. Суть нашего спора (если вы забыли) заключается не в том, насколько глубоки мои личные познания в мире комиксов, а втом, что разные супергерои в разное время убивали и будут убивать своих врагов.

Спор действительно надо закончить, он абсолютно бессмысленен.....
sterpazook, 01.07.2013 23:07:00
Ну и что. Мстители тех же скруллов убивали пачками во все времена. Просто очередное клише супергеройских комиксов - инопланетян, нечисть, чудищ мочить разрешается без зазрения совести
Citizen X, 02.07.2013 00:07:49
Суть нашего спора, простите, заключается в том, насколько представленная интерпретация супермена в фильме является out of character и насколько для героя характерен выбор убийства
здесь никто кроме вас не перечислял персонажей, которые когда-то кого-то там убили, это начали вы и я не совсем понимаю зачем, и "эрудицией" своей понтоватся тоже начали вы, хотя абсолютно очевидно что кроме копипастить разного рода адекватности инфу с форумов вы не знаете ничего

я вообще человек очень скромный, но поверьте мне, и это могут подтвердить люди, которые давно со мной здесь общаются - я могу заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике, потому что я конечно в свои 27 лет может и идеалистичный "ребенок", но прочитал столько гребаных комиксов, сколько вы в глаза не видели и мне не очень приятно когда в дискусию врывается вот такой вот "знаток" и разводит здесь срач не в тему вместо адекватного разговора



RedSpider, 02.07.2013 00:07:13
"здесь никто кроме вас не перечислял персонажей, которые когда-то кого-то там убили, это начали вы и я не совсем понимаю зачем, и "эрудицией" своей понтоватся"

А слабо почитать то, что в предыдущих постах написанно? Господин UndeadGroom попросил меня перечислить, вот я и перечислил - это раз. Все перечисленные мной комы я читал - это два.


"я вообще человек очень скромный........................ - я могу заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике" -

А то и видно, скромность прям из всех щелей лезет.

"но прочитал столько гребаных комиксов, сколько вы в глаза не видели"

А откуда вы то знаете сколько я комов перечитал? Я между прочим постарше вас буду и комы я читаю с раннего детсва, но даже при всем при этом я не могу сказать, что я прочел больше комов чем вы потому что я над вами всю жизнь не стоял и сколько вы читаете не считал!!!

" и мне не очень приятно когда в дискусию врывается вот такой вот "знаток" и разводит здесь срач не в тему вместо адекватного разговора"

"срач" я тут не развожу и на грубости (в отличии от некоторых) стараюсь не переходить.

И раз уж вы такой великий знаток комиксов, ответь на вопрос:

Мы все знаем, что вселенная DC перезагружается примерно каждые 6-10 лет, поэтому все персонажи, несмотря на то, что основная их масса была придумана в 1940-х, остается в возрасте 25-30 лет до сих пор. При каждой перезагрузке вся вселенная DC сильно меняется. Во вселенной Марвел перезагрузки тоже происходят (иначе Паркеру сейчас уже было бы ровно 67 лет), но почти все они (за исключением Brand New Day и чего-то там еще) - silent, то есть происходят почти незаметно. Вопрос - сколько было перезагрузок во вселенной Марвел? И желательно не просто назвать число, а еще дать ссылку на выпуски комов которые это доказывают. Можете даже поискать на англоязычных форумах - я уверен там такой инфы нет. Ну что, слабо "заткнуть за пояс любого в любой дискуссии о супергероике"
Citizen X, 02.07.2013 01:07:21
UndeadGroom вас на ровном месте что ли попросил перечислить лол, вернитесь на страницу назад если так уж плохо с памятью на собственные посты


Я могу быть грубым, могу и на хуй послать если меня разозлить, вот как вы, но лучше так, чем вежливо врать здесь всем

Остальное не имеет к разговору никакого отношения, но мне не сложно ответить
Во-первых, бнд это не перезагрузка, это статус-кво. Во-вторых, вселенная марвел официально не перезагружалась никогда, это, в отличии от вселенной диси не есть традиционный для марвела, всякие ретконы не считаются, персонажи не стареют потому что в основе идея плавающей хронологии, а не потому что там что-то перезагружают, не предупреждая читателей, таймлайн вселенной прост как двери так как есть четкое отделение основной земли от остальной части мультиверса, я не знаю что вы там себе нафантазировали

вселенная диси официально перезагружалась дважды - после кризиса на бесконечных землях когда был уничтожен мультиверс и после флэшпойнта, так что возраст персонажей здесь ни причем, а причем идея мультиверса, лежащая в основе вселенной. Остальные события, так или иначе влиявшие на таймлайн вроде флэша двух миров, объяснившего мультиверс, нулевого часа там и существенно менявшие биографии персонажей вроде бесконечного кризиса, вернувшего мультиверс, не являются официальными перезагрузками вселенной

это вопросы уровня идкшных журналов

но я опять таки ничерта не могу понять какое это отношение имеет к сабжу и к тому что вы не только не читаете комиксы, но даже свои посты
RedSpider, 02.07.2013 18:07:13
"но я опять таки ничерта не могу понять какое это отношение имеет к сабжу и к тому что вы не только не читаете комиксы, но даже свои посты"

Ну вы же сами сказали, что можете любого заткнуть за пояс по части супергероики.


"Во-вторых, вселенная марвел официально не перезагружалась никогда"

А Brand New Day тогда что такое? - 20 лет из жизни Питера Паркера были просто переписанны с нового листа. Вы наверное плохо представляете себе, что такое перезагрузка. В оригинальной Марвел Вселенной до перезагрузки, Ка-Зар родился примерно в 1908 году и ребенком попал не на Дикую Землю а в Африку. После перезагрузки он был примерно рожден в 1932 и попал на Дикую Землю будучи ребенком. До перезагрузки Кэп никогда не замерзал во льду, а стал школьным учитилем после WWII (и не надо говорить, что его заменял другой супергерой как после перезагрузки. В старых комах они с Баки частенько вспоминали свои военные приключения и там явно указывается, что это тот же самый Стив Роджерс, что и раньше). После этого было еще окло 3 (не считая брэнд нью дэй) сайлент перезагрузок

"вселенная диси официально перезагружалась дважды - после кризиса на бесконечных землях когда был уничтожен мультиверс и после флэшпойнта, "

Вселенная DC перезагружалась до фига и больше и после каждой перезагрузки история персонажей менялась довольно таки значительно. До первой перезагрузки, все криптонцы обладали супер-силами на Криптоне и их сила не зависела от желтого солнца. Лекс Лутор - был рыжеволосым военным гением из несуществующей в реальном мире Европейской стрыны и звали его Алексей Лутор. После перезагрузки (примерно1945-й) Лекс стал лысым ученым американцем. До первой перезагрузки - Кларка Кента вырастили в детском доме и его никто не усыновлял. После второй перезагрузки его усыновили Джон и Мэри Кент. После третьей перезагрузки (1950) имена его родителей поменяли на привычные нам Джонатан и Марта Кент. И это нифига не реткон, это перезагрузки.

Это лишний раз доказывает, что не смотря на то, что вы читаете много комиксов, вы не знаее их истории (а историю знать надо), и эдакий супер-спец по комиксам, коим вы себя выставляете, существует только у вас в голове. Я знаю. что вы можете сказать тоже самое и обо мне, однако заметьте, что это не я сказал, что могу заткнуть любого за пояс по части супергероики.

Окей, общение с вами мне конечно доставило кучу удовольствия, но в последнее время стало надоедать. Так что это мой последний пост в этом топике. Ваш ответ я даже читать не буду.

Удачи и до свидания.

PS Ах да, насчет вашего предыдущего поста - "уаа уаа агу агу". Нет реально, вы что действительно думали, что это остроумно?

Citizen X, 02.07.2013 19:07:04
после этого поста мне кажется даже мой фирменный толстый тупой троллинг уже не выглядит так остроумно. жесть
где вы всего этого нахватались я не знаю

вы обиделись что ли? успокойтесь, давайте еще поговорим, я серьезно переживаю что вас ввели в заблуждение и мне за вас обидно
перечитайте мой пост и пожалуйста вбейте в гугл "реткон", "плавающая хронология марвел", "мультиверс диси", "перезагрузка" и возвращайтесь
RedSpider, 28.06.2013 20:06:40
Совсем забыл - Человек-Паук еще убил Морлона№1, Молона№2, Дрома (Drom, the Backwards Man).

Циклоп убил Уродливого Джо, Синистера (тот потом ожил) и Апокалипсиса (тот тоже потом ожил).
Citizen X, 28.06.2013 20:06:32
вы хоть один из вышеперечисленных комиксов читали?
для большинства персонажей убийство - исключение, подтверждающее правило, и они никакого отношения не имеют ни к разговору ни к супермену


RedSpider, 28.06.2013 20:06:56
Я читал их все - это раз.

В Man of Steel - Супермен тоже не всех подряд убивает - это два.
Патрик, 28.06.2013 21:06:31
Ага, Тони Старк при спасении из плена в первом костюме убил порядка 50 человек! Вообще считай серийный убийца. Во избежание всяких "дай пруф" - Уоррен Эллис, Экстремис. Я уж не говорю о других убийствах. Было ли убийство того же Маллена так необходимо? я лично вижу аналогию с ЧиС в данном случае. хотя вы всегда можете сказать, что Старк - это не Супермэн. И действительно, персонажей никого не убивавших практически не осталось. А многие так и никаких угрызений совести от этого не испытывают. Те, кто устраивают детский сад про "перечисли" - идите и почитайте комиксы. Давайте до маразма не доходить.
Citizen X, 28.06.2013 21:06:20
перечислять начинают люди, которые этим самым доказывают что вот смотрите все убивают, а супермену нельзя что ли

zzzPessimist, 29.06.2013 17:06:13
>Тони Старк при спасении из плена в первом костюме убил порядка 50 человек! Вообще считай серийный убийца.
Даже больше. Старк зарабатывает миллионы на разработке и продаже оружия. На его совести очень много трупов и ещё больше раненых. Это важная часть его образа.
> я лично вижу аналогию с ЧиС в данном случае. хотя вы всегда можете сказать, что Старк - это не Супермэн.
Хорошо, так и скажу. Супермэн - не Старк. Более того, Старк гораздо больше похож на одного из главных противников Супермэна - Лекса Лютора.
>А многие так и никаких угрызений совести от этого не испытывают.
А ещё у них там негров линчуют.
>Те, кто устраивают детский сад про "перечисли" - идите и почитайте комиксы.
Все десять лет читать? Просто мне говорили, что в первые десять лет, Супермэн тысячами убивал людей. Сам. Лично. Мог спокойно подойти и сломать шею преступники. Пруфов всё ещё нет.
RedSpider, 29.06.2013 22:06:41
Все нашел я вам ваш "пруф".

Action Comics#23 (1940) - первое появление Алексея Лутора. Страница 8 - он выкидывает противника из самолета (просто берет за шкирку и выкидывает, если это не убийство то тогда просто No COMMENT), далее он (своими собственными руками) сталкивает между собой два вражеских самолета убивая как минимум двух. Далее он садится на место пилота (которого он до этого выкинул) и таранит третий самолет (и не надо говорить, что пилоты успели выпругнуть с парашютом, просто художник забыл это показать. На панеля ясно видно, что самолет взрывается при столкновении). Далее, он (собственными руками) обрушивает летающую крепость с несколькими десятками прислужниками Лутора. Крепость падает с высоты птичьего полета. Думать, что кто-либо кроме Супермена может пережить такое падение просто глупо.

Ну как вам такое пруф?
Citizen X, 30.06.2013 10:06:44
Почитайте в пидивикии что такое golden age
zzzPessimist, 30.06.2013 12:06:19
>Страница 8 - он выкидывает противника из самолета (просто берет за шкирку и выкидывает, если это не убийство то тогда просто No COMMENT)
http://i40.tinypic.com/vomko4.jpg
Видите на второй панели у парня на спине как-будто рюказак надет? А четвёртой панели парашют на заднем плане?
>(и не надо говорить, что пилоты успели выпругнуть с парашютом, просто художник забыл это показать. На панеля ясно видно, что самолет взрывается при столкновении
Ну дык в 40-ых автокатапультирования не существовало. Пилот сам выпрыгивал, когда осознавал всю трагичность своего положения. Короче, нету тела - нету дела.
>Далее, он (собственными руками) обрушивает летающую крепость с несколькими десятками прислужниками Лутора.
...и самим Лютором.
>Крепость падает с высоты птичьего полета. Думать, что кто-либо кроме Супермена может пережить такое падение просто глупо.
И всё-таки Лютор как-то пережил.
RedSpider, 30.06.2013 15:06:05
"Видите на второй панели у парня на спине как-будто рюказак надет? А четвёртой панели парашют на заднем плане?" - парашют я видел, поэтому конкретно этого пилота я не указал. Пилота которого он выкинул в самом начале с парашютом не показали. Ну ладно, про это спорить можно долго поэтому я признаю, что возможно все пилоты на 8 странице остались живы и здоровы (кроме того которого протаранили, потому что он 100 пудово выжить не мог). Но людей на летающей крепости, то он убил точно.

"И всё-таки Лютор как-то пережил." - Лутор выживает всегда, это его фишка. А вот его хенчмены увы нет...
RedSpider, 29.06.2013 22:06:26
Вот вам еще один пример в Экшен Комикс№583 - Супермен убил Mr. Mxyzptlkа, и не случайно, а совершенно намерено разорвал его на две части используя прожектор Фантомной Зоны.
zzzPessimist, 30.06.2013 12:06:01
>Экшен Комикс№583
Не первые десять лет.
OMG in the car, 01.07.2013 17:07:47
вы хоть один из вышеперечисленных комиксов читали?для большинства персонажей убийство - исключение, подтверждающее правило, и они никакого отношения не имеют ни к разговору ни к супермену

Жесть это значит даже если ты не прав, всё равно ты прав, типа вон возьми покажи мне пруфы, а потом это не пруфы - это говно я лучше знаю как надо.
Напоминает меня когда я в каждом посте про Ворнер бразерс доказывал всем что ТРВЛ говно, к счастью я это преодолел.
Citizen X, 01.07.2013 18:07:45
да, вот только никаких пруфов я не просил, мне нахуй не нужна вся эта копипастная ебота о том где и кого убила вондер вуман или капитан америка
Citizen X, 30.06.2013 10:06:44
ЦИКЛОП УБИЛ ЧАРЛЬЗА КСАВЬЕРА! А ЕЩЕ НА ЕГО РУКАХ КРОВЬ ДЕСЯТКОВ МИРНЫХ РАСИСТОВ!
ОН ВООБЩЕ КОНЧЕННЫЙ
RedSpider, 30.06.2013 15:06:09
"А ЕЩЕ НА ЕГО РУКАХ КРОВЬ ДЕСЯТКОВ МИРНЫХ РАСИСТОВ! ОН ВООБЩЕ КОНЧЕННЫЙ"

Ха-ха! "мирных расистов"? Серьезно? Про Ксавье я знаю, а вот про расистов увы не читал. Не могли бы вы пожалуйста назвать выпуски комов, где он их убил? Я прошу не потому что я вам не верю, а просто хочу почитать.
Morozzz, 30.06.2013 18:06:07
Он создал Икс-Форс. Как же вы такое важное событие пропустили? ;)
RedSpider, 30.06.2013 19:06:53
"Он создал Икс-Форс. Как же вы такое важное событие пропустили? ;)" - Ну я же господь Супермен, чтобы читать абсолютно все комиксы. Иксов я вообще выборочно читаю. Окей, это не важно,так в каких имено номерах Икс-Форса Циклоп убивает расистов? Я насколько помню выпусков Х-Форса до фига и больше.
Morozzz, 30.06.2013 20:06:17
Чтобы он лично убивал расистов, не помню, но икс-форс по его приказу перерезало немереное количество народу. Тот же Angels and Demons почитайте.
RedSpider, 01.07.2013 01:07:55
Окей, спасибо за инфу, почитаю на досуге.
RedSpider, 28.06.2013 01:06:07
Kingdom Come я читал. Вместе с The Kingdom и Justice League: Generation Lost. Точно такой же хороший комикс как и Carnage USA.
OMG in the car, 27.06.2013 14:06:43
бескровное решение, а он даже не попытался, выбрал легкий путь убийства

весь экранный час пытался, не получилось - "У КРИПТОНА БЫЛ ШАНС *уничтожил пустые колбы без эмбрионов*", Зодычи ведь запрограммироавны (на самом деле отмазка, криптонцы не были ни как запрограммированы их просто сразу бросали в касту, а там уж что получится, короче Зоду просто нравилось убивать)

Джонатан Кент просто местечковый мудак, дававший мудацкие советы, погибший мудацкой смертью.

Суть спича Джонатана Кента не в том что надо давать людям умирать, а то что Кларк должен подрасти, понять жизнь, понять людей и уже потом совершать подвиги, а то получится ещё один кид Омни-мен(из другой оперы, но вы поняли)

ИДЕАЛ - он ОБЯЗАН

во втором фильме Доннера он тоже его не нашёл, а лишил Зода и Урсу/Фаору сил и потом ОБОЖЕМОЙСБРОСИЛИХВЯМУ, в комиксах он ТОЖЕ не нашёл консенсуса, тем более что ,во-первых, у нас фильм по комиксу хоть и слегка перекроенным становлением(выйдет новый онгоинг Снайдера, исправят[кстати всегда интересовал факт что есть, такие-то два Снайдера при том что не братья, которые хоть и творят в разном медиуме,но по сути в одном жанре, а сейчас вообще они оба Кента пишут, совпадение или волшебный короче монтаж?] ), во-вторых, Супермен никогда не был персонажем, который всегда принимает абсолютно верное решение (кто вам это сказал Моррисон?) во всяком случае в битвах со всякими там Думсдеями и Зодами, в-третьих, это его ПЕРВАЯ вылазка в синем трико с плащом, он даже Суперменом на протяжении всего фильма никогда не назывался, потому что он ещё даже не Супермен, он пока Человек из Стали - это очень важно.

Первый фильм Доннера по прежнему не превзойден
во всём
ну кроме разве что спецэффектов

и кроме того что весь фильм Супер косячит, исправляя всё в конце абсолютно не этичным отматыванием Земли на один день (поздравляю теперь Земля официально отсталая от всех других планет на один день) - fixed
Не подумайте мне фильмы Доннера очень нравятся - они такие тёплые, душевные, но даже в них показано (при чём во всех двух) что Супермен совершает ошибки, он же их исправляет, у Зака всё так же, но другими приёмами.

Одел очки - и никакой сука разницы.

вот здесь спайдерминую, только ещё хуже сделал сам себе (картинка не много расходилась), 3D что-то совсем не завезли.

Аватар, Матрица, Прометей, Тор, Мстители
а какие очевидные сходства заметил ты, юзернейм?

Прометей - "лёгка прохлада", сайфай, та сцена с Лоис, когда она стоит и фотографирует мать-вашу инопланетную технологию (нет ну как так, таким же Джимми Олсен занимается), напомнила аналогичную только с двумя учёными (ботаном и панком) и хреновнёй, только без фотика.
Тренсформеры - разрушения, colleteral damage.
Дни Жатвы, Пустоши - ну вы поняли.
Матрица:Революция - битва Кала и Зода
Матрица:Перезагрузка - не (очень) крутой Морфеус.
Shep, 29.06.2013 07:06:36
Шанс криптона был не в колбах, а в его последних представителях (в том числе и Зоде).
И суп дал им шансы. Да и в конце концов не убил их всех, а только Зода - так что у криптона все еще есть шанс.

p.s. про очки это верно подметил. Вот это был лютейший пиздец.
Undead Groom, 28.06.2013 09:06:10
Супермен избрал путь, который обеспечивает ему уважение и любовь публики

Kingdom Come я читал. Вместе с The Kingdom и Justice League: Generation Lost. Точно такой же хороший комикс как и Carnage USA.

На этом конкретном моменте, я полагаю, дискуссии лучше закончиться. Она упёрлась в безысходный тупик.
Citizen X, 30.06.2013 10:06:32
стопудов, надо было после этого заканчивать, но сложно молчать когда в интернетах кто-то не прав
RedSpider, 30.06.2013 15:06:44
"стопудов, надо было после этого заканчивать, но сложно молчать когда в интернетах кто-то не прав"

Вы рассуждаете как ребенок. Я не могу быть прав или не прав, так как я не есть истина в последней инстанции. Я просто высказываю свое мнение, вот и все.

Я считаю, что Man of Steel хороший фильм который очень хорошо показал Супермена. Вот и все.
Citizen X, 01.07.2013 00:07:28
>как ребенок

уаа уаа агу агу
Undead Groom, 01.07.2013 21:07:47
Yeah-yeah..
Я оценил остроту!
valber, 29.06.2013 02:06:01
Посмотрел, дырявый фильм. Лейтинант из офицеров Зода - прекрасна(она и в комиксах была хороша), ну ещё Кроу прекрасен, особенно битва на корабле. У меня вопросы:

Почему колонии криптонцев гибли и почему расса владеющая космическими перелетами, так быстро исчезла?(есть предположение что из-за того что родильни выходили из строя)

Сколько , по комиксам супермен лежал на печи, в канзасе?

Почему у всех криптонцев металлические , серые и темные с бронзовым цвета а Кэл-Элу выдали красно-синию с желтым тряпку? Это одежда для грудничков на вырост ,или пижама?


Почему в мстителях военные сразу пускают ЯО , а в супере и бэтмане, все ждут когда появится герой и всех спасёт?
RedSpider, 29.06.2013 13:06:48
Почему колонии криптонцев гибли и почему расса владеющая космическими перелетами, так быстро исчезла?(есть предположение что из-за того что родильни выходили из строя)

По комиксам, Криптонцам были запрещены космические перелеты после какого-то там происшествия (уже не помню какого). В фильме на это тоже указывается, когда Джор Эл выступает перед советом. А гибли они потому, что кроме криптонцев во вселенной были и более могущественные рассы (в фильме можно видеть, что один из криптонцких колонизаторов проткнут чем-то вроде копья), плюс суперсила у них только в системах с желтым солнцем (квазары тоже дают им суперсилу, но другого рода).

Сколько , по комиксам супермен лежал на печи, в канзасе?

Не стоит забывать, что вселенная DC (в отличие от вселенной MARVEL) перезагружалась в разные периоды времени, и в каждой перезагрузке существует своя версия Супермена. В каких-то версиях он "лежал на печи" до 30 лет, в каких-то до 20, а в каких-то начинал супергеройствовать с 10 лет (Superboy 1950-х).

Почему у всех криптонцев металлические , серые и темные с бронзовым цвета а Кэл-Элу выдали красно-синию с желтым тряпку? Это одежда для грудничков на вырост ,или пижама?

Ну это совсем просто. У Зода и компании униформы современного образца. Кэл Эл нашел свою униформу на криптонцком корабле образца 7000 летней давности. Может быть у них мода была тогда другая. Единственной, чего я не смог понять это почему на униформе был знак именно его клана (House of L). Может быть именно предки Джор Эла послали этот корабль на Землю.

Почему в мстителях военные сразу пускают ЯО , а в супере и бэтмане, все ждут когда появится герой и всех спасёт?

Ну наверное потому что применение ЯО это довольно серьезный шаг к которому прибегают только в крайнем случае?
valber, 29.06.2013 14:06:50
Ну наверное потому что применение ЯО это довольно серьезный шаг к которому прибегают только в крайнем случае?


Представте инопланетное вторжение, когда вы сражаетесь не между идеями, борьбой за нефтепровод, или земли с железом WWI-II и рынки сбыта, а между видами, тут цена жизни солдата резко падает, а они не стреляют по своим потому что..., артиллерию не применяют(это можно скорректировать даже с учетом гравитации). И они даже не попробовали кинуть заряд объемного взрыва. В общем армия очень часто себя лажово ведет.

В общем у криптонцев интересная культура и эта часть у фильма проработана лучше чем, моральный облик супера. С треногами было непонятно ну зачем действительно надо было биться в Индийском океане ,когда треноги связаны. И то что Кал-Эл даже бэкапа отца не сделал, да ему вообще пофигу на криптонского отца было.

То что Джор-Эл хотел сохранить рассу убрав блокировки генетичческих линий и блокировку на размножение естественным путем, но почему он блин не раздобыл ещё какую нибудь Еву , к этому дефектному Адаму.
RedSpider, 29.06.2013 14:06:58
но почему он блин не раздобыл ещё какую нибудь Еву , к этому дефектному Адаму.

Окей, допустим пошлет Джор Эл еще одну Криптонку на Землю вместе с Кэл Элом. Ну родится у них шестеро детей - 3 девочки и 3 мальчика. И что потом? Их дети должны совокупляться между собой????? Импринтиг кодекса в ДНК Кэла был самым верным решением. Супер бессмертный и может жить тысячелетиями, план Джор Эла был прост - Супер ждет когда земляне разовьются до достаточно выского уровня и уже тогда Кэл может возродить криптонцев.
valber, 29.06.2013 15:06:59
>уже тогда Кэл может возродить криптонцев.

Как???? и зачем когда ему проще было перепрограммировать с участием Джор-Эла родильные инкубаторы, отобрать у зода терраформирующую установку и создать город , на другой стороне солнечной системы, как в комиксах.

И все же я думаю что Джор-Эл смог побить людей из касты воинов потому что он уже себя хакал свою ген линию, и свою жену тоже, иначе бы они не смогли провести естественные роды.

Достали эти одинокие вымирающие виды слишком сильные и быстрые чтобы заняться сексом с земной женщиной))))
RedSpider, 29.06.2013 17:06:19
"Как????" - У него есть кодекс у него есть криптонцкий корабли с инкубаторами (точнее был пока его не пришлось уничтожить из-за вторжения Зода), больше ему ничего и не нужно.

"отобрать у зода терраформирующую установку и создать город , на другой стороне солнечной системы" - у нас в солнечной системе 13 планет, для жизни (даже для жизни криптонцев) из всех 13 подходит только Земля. Тераформирующая установка не может сделать New Kripton из планеты с маленькой или слишком большой гравитацией (правильная гравитация нужна для внутреутробного развития), или же из планеты где нет кислорода в атмосфере.

"Достали эти одинокие вымирающие виды слишком сильные и быстрые чтобы заняться сексом с земной женщиной))))" - заниматься сексом они могут (Супермен это неоднократно доказывал с Лоис Лэйн), но вот потомство оставить не могут. Точно так же как не могут оставить потомство человек и самка шимпанзе - мы слишком далеко отошли друг от друга на эволюционной лестнице. Для криптонцев шимпанзе - это мы...
Citizen X, 30.06.2013 12:06:05
>как в комиксах

ффр вы чего
надо же чтоб было реалистично, вон вам выше человек не читающий комиксы объяснил почему это не возможно
bobr, 30.06.2013 15:06:38
Зачем трогать Вселенную комиксов, возвращаться в прошлое? Надо рассматривать новый фильм как оптимизацию под новое время, как приближенную к реальности картину. А Действия Кларка выглядят оправданными, если учесть, что нашей планете не противостоять группке криптонцев. А вы тут о каком-то светлом образе героя говорите!..
Ничего не мешало Супермену просто отдать образец своей крови генералу и убедить криптонцев найти другую планету, да просто улететь с Земли, чтобы никто не пострадал. Но нет.

Вы себя слышите? Это сколько крови ему нужно было бы отдать? Галлон, что ли? Потому как образец у Джакс Ура уже был! К тому же... На кой вообще генералу искать пригодную для существования планету, когда перед ним кладезь всего и раса, которая не способна дать отпор? Так что терраформировние - самый логичный вариант, а Ваше предложение - нерационально.
Citizen X, 02.07.2013 08:07:18
>Зачем трогать вселенную комиксов

Может быть потому что это экранизация комиксов, нет?

>возвращатся в прошлое

комиксы о супермене издаются и сегодня, несмотря на все тренды

>новое время

что это значит

>приближенную к реальности картину

зачем это надо в фильме о супермене? Зачем это вообще надо в экранизации комикса о супергерое?
"реализм" наверное в каких-то комиксах о супергероях и в тему, но здесь он убивает саму суть комикса

А вы тут о каком-то светлом образе героя говорите!..

Действительно, что это мы
bobr, 02.07.2013 17:07:48
зачем это надо в фильме о супермене? Зачем это вообще надо в экранизации комикса о супергерое?
"реализм" наверное в каких-то комиксах о супергероях и в тему, но здесь он убивает саму суть комикса

Да я не про реализм.... Я про то, что возможность существования внеземной цивилизации очень высока, и что мы, скорее всего, ничего не сможем сделать, если нас бомбанут. Вот именно поэтому я считаю, что действия Супермена оправданы. Именно поэтому картина смотрится правдоподобно.
OMG in the car, 07.07.2013 13:07:26
http://www.youtube.com/watch?v=RRVDqCxPOysНу что же вы Супермены?
OMG in the car, 25.07.2013 16:07:16
http://www.youtube.com/watch?v=5THZwkCnSeY


02:53 - какой же Снайдер всё-таки охеренный на пасхалки!
sterpazook, 31.07.2013 15:07:00
Грант Моррисон:
I kinda liked it and kinda didn't, to be honest. I feel bad because I like (director) Zack Snyder and (writer) David Goyer, and (star) Henry Cavill was really good. But it felt like one of those ones where it's like, "Bring on the second movie now that you've done this," and I don't need to see that as someone who knows all I know about Superman. For me, it was a bit "seen it before," no matter how they tried to make it a little bit different. I'm more looking forward to the Dark Knight version of Superman, the next one, where hopefully it will have Lex Luthor and be some fantastic second act.

It's a credible Superman for now. But I'm not sure about the killing thing. I don't want to sound like some fuddy-duddy Silver Age apologist but I've noticed a lot recently of people saying Batman should kill the Joker and, yeah, Superman should kill, he should make the tough moral decisions we all have to make every day. I don't know about you, but the last moral decision I made didn't have anything to do with killing people. And I don't think many of us ever have to make the decision whether or not to kill. In fact, the more you think about it, unless you're in one of the Armed Forces, killing is illegal and immoral. Why would we want our superheroes to do that?

There is a certain demand for it, but I just keep wondering why people insist that this is the sort of thing we'd all do if we were in Superman's place and had to make the tough decision and we'd kill Zod. Would we? Very few of us have ever killed anything. What is this weird bloodlust in watching our superheroes kill the villains?
Ещё много интересного
24.04.2017, 14:01 — Редакция
Ответь на несколько вопросов – и получи приглашение!
912 6
24.03.2016, 10:00 — Юрий Коломенский
Юрий Коломенский смотрел фильм «Бэтмен против Супермена: На заре справедливости», а увидел бездну. В прокате с сегодняшнего дня.
12650 382
04.08.2016, 18:00 — Евон Ероненко
Такое.
9303 203