На написание этого материала меня натолкнула недавняя перепалка Стэна Ли и Дэвида Гойера. Если кто не в курсе, то я кратко расскажу, в чём было дело. Дэвид Гойер обозвал Женщину-Халк «зелёной порноактрисой» и сказал, что она будто бы сошла из мокрых снов подростка, жаждущего, чтоб им овладела сильная женщина. На что Стэн Ли ответил, что Гойер дурак и не лечится, и это это всё неправда. Конечно, автору (а Стэн Ли придумал этого персонажа) всё-таки виднее... Но вы знаете, это тот случай, когда я целиком и полностью согласен с Гойером. Более того, я считаю, что все женщины-супергерои в комиксах не только выглядят, как порноактрисы, но ещё и обладают схожим с ними интеллектом.
Хотите со мной поспорить? Тогда, будьте добры, назовите мне, не задумываясь, топ-5 самых умных супергероев. Спорим, среди них не будет ни одной женщины? А знаете почему? Потому что американские комиксы придумали мужчины. В основном, это были мужчины из приличных еврейских семей. А чтоб вы знали, все мужчины из приличных еврейских семей имеют весьма чёткие ориентиры по жизни. У них есть вполне конкретные представления об идеальном (патриархальном) устройстве мира и, конечно же, вполне конкретные сексуальные фантазии.
Стэн Ли | Джек Кирби | |
Джерри Сигел | Джо Шустер |
И вот, все эти мужчины создали свой, особый мир. Мир комиксов. Мир, в котором мужчины заняты спасением мира, а женщинам в основном отводится роль damsel in distress. Мир, в котором мужчины сильные, а женщины — слабые. Мир, в котором... ай, ладно, вы и сами всё без меня прекрасно знаете. Конечно, вскоре образ женщины в комиксе эволюционировал, многим из них раздали суперспособности... но это лишь ещё больше усугубило ситуацию. Всё дело в том, что в комиксах суперспособности есть чуть ли не у каждого второго человека. Кто-то сильнее бьёт, кто-то выше летает, кто-то точнее стреляет. Короче, суперспособностей много, и все они разные. Но есть одна, которую не получится выпросить у богов, не удастся украсть, и не выйдет купить на чёрном рынке. Эта суперспособность — интеллект. Да-да, именно интеллект. То, что всегда отличало человека от обезьяны, а в мире комиксов ещё и мужчину от женщины. За многие годы образы умного мужчины-супергероя и глупой женщины-супергероя настолько забронзовели, что любой отход от каноничного образа рассматривался как вызов обществу. Особенно на поприще издания шовинистических комиксов преуспели ребята из Marvel. Причём настолько, что их впору было бы называть «дом сексистких идей». И действительно — в мире Marvel все мужчины как на подбор, сплошь плейбои и гении: Тони Старк, Рид Ричардс и Хэнк Пим. А какие женщины крутятся вокруг этих мужчин? Проститутки и жёны, которые вечно выносят мозги, причём так активно, что иногда даже получают за это по щщам. В мире DC ситуация немногим лучше. Немногим, потому что среди многочисленных героинь есть одна более-менее умная девушка. Да, я говорю о Барбаре Гордон, которая стала Оракулом. Но постойте, ведь Барбара стала заниматься интеллектуальной деятельностью лишь тогда, когда её признали инвалидом. То есть, для женщины в мире комиксов интеллектуальный труд — это последний шанс, чтобы остаться в обойме супергероев. Посиди, девочка, на скамейке запасных — Бэтмен всё сам сделает. А что же наша любимая Женщина-Халк? Тут даже и говорить не о чем. Если кто не в курсе, то я расскажу, как она появилась на свет, благо, это не займёт много времени. Итак... ей перелили кровь Брюса Беннера. ВСЁ! Она не была учёным, изучавшим гамма-лучи, она не спасала подростка и не попала под изучение... ей просто перелили готовую кровь Халка! Перейдём к внешнему виду женщин в комиксах. Мужчины-сценаристы и мужчины-художники изо всех сил стараются, чтобы как можно ярче «показать товар лицом». А точнее — сиськами и жопой. Я серьёзно. Вот, к примеру, кусок из сценария Фрэнка Миллера, в котором он просит Джима Ли нарисовать сочную женскую задницу в прозрачных трусиках.
А вот небольшая подборочка картинок с женщинами-супергероями из вселенной Marvel и DC. Я специально взял официальный арт издательств, а не фанарт, чтобы вы понимали, как изображают девушек в большой двойке ОФИЦИАЛЬНО.
О неофициальных фанартах даже и говорить нечего — сплошная порнуха. А ведь самое интересное, что издательства потворствуют сексуальным фантазиям читателей, время от времени подливая масла в огонь. То одна героиня переспит с десятым по счёту супергероем, то другая внезапно окажется нетрадиционной сексуальной ориентации... Так что когда в следущий раз Стэн Ли заикнётся о том, что он никогда не рассматривал женщину-супергероя в качестве объекта сексуальной фантазии — не верьте ему. Рассматривал, ещё как рассматривал. И мы все рассматриваем, чего уж скрывать. Ну и напоследок хочется сказать следующее. То, что в мире комиксов заправляют мужчины-шовинисты — это не хорошо и не плохо. Это данность. Такая же ситуация сложилась и в киноиндустрии, и в видеоиграх. Тем более, что постепенно ситуация начинает выправляться. К примеру, недавно появился комикс «Miss Marvel» - пожалуй, один из немногих комиксов, где девушку-супергероя не выставляют как объект сексуального желания. Надолго ли это? Время покажет.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Хотя сейчас вдруг подумал, что было бы круто, если бы Bubble сделали Майора Грома - женщиной-детективом. Ну как Вероника Марс, если вы понимаете о чем я.
И да, немного в тему (кликатебельно)
Мне не совсем понятно вот это высказывание:
Перейдём к внешнему виду женщин в комиксах. Мужчины-сценаристы и мужчины-художники изо всех сил стараются, чтобы как можно ярче «показать товар лицом». А точнее — сиськами и жопой. Я серьёзно. Вот, к примеру, кусок из сценария Фрэнка Миллера, в котором он просит Джима Ли нарисовать сочную женскую задницу в прозрачных трусиках.
Я бы расценил его как простую констатацию факта, но в купе с последним абзацем - получается осуждение. Странно читать такое от главного редактора издательства BUBBLE, подарившего отечеству Красную Фурию.
Поправьте, если в чем-то не прав и сморозил глупость.
Фактов и споров и картинок из Ши-Халк Пулидо и Бобилло / Вандер Вуман Чанга и друзей / Капитан Марвел Лопеза и кто там был в прошлом томе и тд и тыканья в не+глупых и умных супергероинь, и (надеюсь) аргументов про художников, наверное, будет еще много, так что вот небольшая ремарка, чтобы не повторяться:
...
Начало движения За Женщин в Холодильниках?
И кстати американская комикс индустрия переживала различные тенденции отражавшие социальные запросы. В том числе воинствующих феменисток, в том числе толерантность к геям, азиатам и афроамериканцам. И человек который на полном серьезе считает, что единственное, на чем выезжает комик индустрия, это эксплуатация сексуальных фантазий, не внушает доверия.
т.е. девушкам в комиксах не на что смотреть? Нет тут перекачанных секси-мужиков? Нет геев, нет голых мужских тел?
как-то вы тут побыли кэпом чутка- дураку ясно, что женщины в комиксах- все как на подбор модели, роскошная грудь, талия, задница. Толстух или уродок по пальцам пересчитать- мне на ум приходят домогающяяся до Дэдпула докторша и Большая Берта.
Но знаете, это продается. И все это покупают. И это нормально. И не только для комиксов. И...слишком много буквы "и".
Это тоже самое, что если бы в фильмах не было красоток типа Меган Фокс, а были страшные прыщавые девушки в очках. "А что, зато реализм!" И кто бы смотрел такой фильм? Да я сам, видевший все эти попыгруди сто раз, буду смотреть на них снова и снова, если они сочно нарисованы. А вы нет? Зачем констатировать факт?
Вот насчет интеллекта спорить не буду, т.к. в опросе не особо секу. Может, тут вы правы. НО (важное но), супергероини точнее не слабее героев, скажем так, они очень даже на равных. Женщина-Ралк, навалявшая бате, for example.
Единственный пример, который мне приходит на ум- Сью Сторм из Ultimate-Вселенной, которая шарила в науке и заявила, что вообще умнее Рида. Думаю, кто-нибудь из старожилов приведет еще парочку примеров.
Думаю, когда-то девушки в комиксах и были ходячими сиськами, но теперь у каждой есть личность, индивидуальность. Их нельзя не уважать. Как-то так. Сценаристы не сидели на месте, тем более, что в индустрии сейчас все больше женщин-сценаристов и художников. Я сомневаюсь, что они будут героинь делать тупыми.
Кстати, Y the Last Man. Комикс, в котором практически одни женщины. На любой вкус и цвет- тупые, сильные, лесбиянки, террористки, президенты. Вам понравится.
>Тогда, будьте добры, назовите мне, не задумываясь, топ-5 самых умных супергероев
Назовите топ-5 самых умных людей мира
много там женщин?
оукей
>павер гёрл в качестве примера
пародия на типичную сиськастую супергероиню, плз
>фрэнк миллер и обоссанный джим ли в качестве примера
да, потому что все люди в индустрии думают только о женских жёпах
та же эмма фрост, хоть и одевается в изоленту, вполне себе умная и могущественная женщина, когда её пишут не ракалы с вкладкой порнхаба на фоне
Сью Сторм не такая умная, как Рид, но зато она не больная на всю голову, как Рид, и прекрасная мать. но зато она не может открыть новую планету, вот дура, да?
такие тексты лучше на тамблер постить, там аудитория достаточно тупая, чтоб это сожрать, а тут это выглядит рассуждениями человека в майке-алкоголичке, кричащего жене на кухню "приготовь чёт пожрать"
С трактовкой образа Барбары Гордон не согласен категорически: Оракул в первую очередь является символом победы над ограничениями и обстоятельствами и всегда будет одним из моих любимых персонажей. И что такого страшного в Пеппер Поттс и Сью Шторм?
>То, что в мире комиксов заправляют мужчины-шовинисты — это не хорошо и не плохо. Это нормально.
>Тем более, что постепенно ситуация начинает выправляться.
Э, так если все-таки "нормально", то чему тут "выправляться"? (я, кажется, понимаю, что тут хотелось сказать, но это невероятно хреновая формулировка. Первый сегмент даже в контексте вызывает реакцию "ШТО").
Рид Ричардс - почти шизофреник
Тони Старк - алкоголик
Хэнк Пим - господи боже, что с Хэнком Пимом, зовите скорую
Зверь - вполне возможно единственный абсолютно нормальный и умный из всех этих ГЕНИЕВ
(про чёрную пантеру давайте даже не вспоминать, это эталонный кретин)
в связи с чем требую от offeye или другой женской составляющей медии пост о том, как в комиксах оскорбляют мужчин и выставляют их неполноценными, а то несправедливо!
А в остальном есть правда, но не полная. Да женщины в большинстве случаев в комиксах это не вероятные красотки, объекты сексуального обожания, носящие не удобные костюмы. Я помню, как возмущались некоторые мои знакомые, что Чудо- Женщину в Нью 52 хотели одеть в штаны. Но это пережиток прошлого. Сейчас ситуация меняется: Кэрол Денверс в роли Капитана Марвел носит вполне приятный костюм, в котором все скрыто; Гамору одели; даже Черной Кошке убрали декольте. И Грег Рака любит писать сильных женских персонажей и выводить их на первый план. Да и опять же, в меру подчеркнутая сексуальность героине, свободной личности, не повредит, а еще и украсит её как персонажа. Да и про мужчин в комиксах вы правильно упомянули: что не герой, то красавчик, мечта любой женщины(есть исключения, так же, как и с женщинами). Но имено мечта, то есть и выставляют сексуальными "порноактерами" для женщин, вот пример из жизни: многие мои знакомые, одногруппницы, обожают фильмы Марвел ( и не только), во многом за красивых мужчин. Плевать на сюжет, ведь Супермен «такой красивый, я хочу, что бы он спас меня». И про женщин Марвел вы не правы: Шторм была лидером Людей Икс; Моника Рэмбоу была лидером Мстителей; Сью Шторм в первую очередь рассматривается авторами как мать, а в Альтимейт-вселенной она ученый, даже умнее Рида Ричардса; Джен получила по «щам» не из-за того, что он женщина, а из-за психических проблем самого Пима. В комиксах женщины не глупые, та же Эмма Фрост- яркий пример талантливой интриганки. Если вам кажется, что женщины глупые, ваша беда, так как это зависит от автора, так же, как и кто победит Часовой или Халк.
Так не только в комиксах, а в любой меди: Диснеевские принцессы, спутницы Доктора, Игра Престолов. Мужчинам нравятся красивые девушки, да и сами девушки хотят быть красивыми. Это все к тому, что не обязательно шовинистический подход. Это согласованные взгляды обоих полов.
И еще, ведь правда, вы можете вести в свои комикса умную (может самую умного на планете Земля человека или ученого сделавшего важное открытее, или главу сверхсекретной организации), независимую и главное играющую важную роль в комиксе, может даже не в одном. Например в комиксах про майор Грома, появляется женщина ученый, которая полностью уделывает его. Можно сделать её злодейкой, прагматичной и холодной. Которая стала злодейкой, не потому что её обидели мужчины, нет, это будет глупо, а потому что к примеру, она видит изъяны человечества и считает, что под её контролем все будет лучше, что она прекратить войны, вылечит болезни. Вариантов много. Да и свобода творчества у вас то же полная. Вы можете сделать комикс про космос, где главная героиня женщина, в добавок ученая. И, конечно она может быть красивой, это не так уж плохо, все хотят быть красивыми или считаться красивыми, Но просто не показывайте её красоту крупным планом, не ставте её на первое место, сделайте красоту просто составляющей её личности.
да ладно, по крайней мере сделали ей адекватное мини, а не ебтваюмать здёздные стринги, как раньше
и оба так увлеклись, что у бабы ноги срослись
Я поняла, что Вы хотели сказать, но все равно поёжилась)
Спасибо за текст! (На самом деле нет)
Идите уже обратно под камень и обсуждайте ужасных американцев и их пропаганду нормальной свободной жизни без таких, как вы
Если человек видит в костюме Уондер Вуман типа "закрытый купальник" что-то пошлое, это значит у человека явные сексуальные комплексы или стеснение женского тела.
Если человек среди всей книги о женщине-супергерое видит только её открытый костюм, то это взгляд ханжеского, девственного подростка. К слову, юные представительницы противоположного пола не видят НИЧЕГО пошлого в "порнозвёздах" - моя приёмная дочь читала "Уондер Вуман" и она не видела ни сексизма, ни женской тупости, только лишь "крутую девчонку" в "крутом костюме". Обычно только несчастные юнцы, изнурённые онанизмом, неадекватно реагируют на естественные проявления женской сексуальности в культуре.
Если это написано искренне, я очень, очень сочувствую автору этого поста, потому что я так мыслил лет в 14.
...
Черт, простите. Привычка
Ну и когда обижают Ши-Халк, это делает меня очень сильно грустить.
ну ладно
Эмма Фрост ,разная зависит от того кто рисует и пишет, может быть хитрой и сильной женщиной и нарисованной как в Бендисовских X-men , а может одета как порно звезда и Эллис будет отпускать про неё шутки устами персонажей.
Хэнк Пим - бабник и с ущемленным ЧСВ, пока не дал в рожу Риду Ричардсу и не получил титул Ученого Вселенной или как там это, всё сидел ,ныл и пил.
Вообще тема с облегающими костюмами как я понял пошла с того, что художников учат и им проще изображать голое тело, поэтому даже костюм ЖЧ скатился к обтягивающей золотой броне. Лишь спустя время.... люди научились в промышленных масштабах рисовать, более сложные костюмы.
В общем печально что в кресле сценариста комиксов, сидит такой человек, увы(((
Во всем виноваты евреи. Они первые поняли, что полуголых баб продавать легче, чем умных и одетых. Ну и девиации на фоне специфического воспитания, да.
Неужели, людей так пугает признать тот факт, что они читают и про женские жопы в том числе, что не отменяет, что они потребляют искуство?
НО одно дело - визуальный образ, который далеко не везде используется, не везде уместен, работает и не является каким-то непременным атрибутом. Другое дело - наполнение того или иного персонажа
Поэтому когда господин редактор русских комиксов говорит что все женщины в комиксах тупые порноактрисы - говорит это безапеляционно и даже пытается это умозаключение аргументировать смешными аргументами - это фейспалм. Человек не знает НИЧЕГО ни о ЧЕМ
Крис Клермонт (лишь как пример) годами переосмыслял женский образ в комиксах, сделал по хорошему революцию в этом вопросе, выдвигал на первый план и сделал центром, субъектом, а не объектом женщину в комиксах - женщину-лидера, женщину-супергероиню, создал целый пантеон интереснейших женских персонажей - как со стороны хороших и со стороных плохих - вкладывал силы и душу в каждую женщину в тех комиксах, которые он писал
И это печально, что проходят десятилетия, а все еще находятся люди с таким преземленным мышлением, которые пишут посты и провоцируют людей писать банальности и объяснять по пальцам
Где он писал, что ВСЕ женщины в комиксах тупые порноактрисы? Вы перевираете его слова. Это плохо. Он обозначил лишь проблематику. Не нужно делать вид, что её нет.
Та же Кэтвумен была с торчащей кверху жопой, как в моррисоновском инкорпорейтед, так и винниковском нью 52. Авторы абсолютно разных масштабов, однако жопа торчала на полстраницы и там и там, отчего можно делать выводы, что большая двойка помимо прочего прекрасного контента, ещё и продаёт жопы всяким ретардам аутистам.
Ты и комиксы так же читаешь?
Мне даже неудобно как-то стало
так вот мне кажется я его нашел
Артем, вы, кажется, сами не ученый. С кем схожим интеллектом обладаете вы?
или что один из родоночальников комикс-чизкейка Милтон Канифф был вполне себе американский католик, а вовсе не развращающий гоев сионский мудрец (гспди к чему национальности и вероисповедание тут вообще)
или что женщины в комиксах Джека Кирби преимущественно проактивны, и как раз его супружеские пары (Барда и Миракл, Медуза и Блек Болт) попадают под еврейский стереотип большой женщины и тихони-мущчинки
или что Кирби и Ли не сходились касательно Сью Ричардс, которой Ли регулярно вписывал дамзельские "ах боженьки!" реплики вразрез контексту
или что Марвел уже лет двадцать не выпускает swimsuit issues, дважды отмеченный вниманием Грег Хорн нигде не светится, Майкл Тернер уже давно рисует своих натянутых на глобусы резиновых женщин на том свете, а Френк Миллер несколько лет как всеобщее посмешище в том числе за свое узкое видение женского пола
"в комиксах есть сиськи, секс продается, мальчики не меняются ?\_(?)_/?" - вот это откровение, вааау
для сравнения вот действительно актуальная статья про состояние популярного женского архетипа STRONG FEMALE CHARACTER в современных фильмах - http://thedissolve.com/features/exposition/618-were-losing-all-our-strong-female-characters-to-tr/ - с обдуманной критикой, причинами и следствиями и реальными путями выхода
i see what you did here
читая БПИО не мог не вспомнить этот пост.
Хоть и не большая двойка, да.